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FORUM PESCA DA TERRA => BEACHLEGERING & BEACHLEDGERING => Topic started by: Tony Manero on April 05, 2013, 21:45:48

Title: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: Tony Manero on April 05, 2013, 21:45:48
Gents,
qualcuno di voi ha mai sentito parlare o utilizzato quanto detto in oggetto?
Ho letto su un sito (non un forum) dove ha pubblicato alcuni articoli Michele Moscati - Campione Italiano di Ledgering 2010 - tra i quali parla di una tecnica di pasturazione che prevede l'utilizzo di bigattini incollati.
E' descritto con dovizia di particolari sul come realizzare questo tipo di pasturazione, ma ha omesso un piccolo particolare ....... il tipo di colla utilizzata.
Non credo che sia colla cianoacrilica o vinavil o attaccatutto .... inquinano ;D.
Forse viene utilizzata la vecchia "coccoina" (i più vecchi ..... ooooops ...... i meno giovani come me la ricorderanno). Deve essere una colla che con l'acqua si soglie dove aver preparato il bolo. Forse una soluzione a base di zucchero?
Su CPOL ho provato con la funzione ricerca ma non ho trovato niente.
Chi è in grado di rispondere?
 (https://www.calabriapescaonline.it/home/forum/Smileys/piombo/36_1_11.gif)
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: ^CUCCOSAN^ on April 05, 2013, 22:04:40
Generalmente si tratta di colla arabica in polvere, a volte è anche aromatizzata con altre sostanze. La uso quando vado a occhiate con il pasturatore oppure mescolata con della sabbia o granelli di quarzo per la pesca sul fondo con la bolognese o a PAF (solo bigattini), il tutto se uso i bigattini come esca. Facile da usare se ben usata, devi usare un nebulizzatore (almeno io faccio così) per inumidirla il giusto altrimenti rischi di fare un brodo inutile infatti basta pochissima acqua e poca colla in polvere(diciamo un cucchiaio di colla per due, tre pugni di bigattini e un paio di spruzzate di acqua del luogo)) per far incollare i bigattini, basta non avere furia, occorrono alcuni minuti perché il risultato di incollaggio sia perfetto. Unico problema è che anche le mani si incollano ma basta un pò di acqua per sciacquarle.
Personalmente il sistema mi piace se usato con la dovuta moderazione. Non ho mai usato la colla liquida per cui  posso dire niente in proposito. La trovi nei negozi di pesca oppure in mesticherie ben fornite.
Ciao.
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: mauro61 on April 05, 2013, 22:31:59
Ciao TONY la colla che ti serve è una normale colla per  bigattini , in qualsiasi negozio di pesca, non è altro che destrina di mais però attenzione di colle ce ne sono di diversi tipi :
DESTRINA per un incollaggio più leggero perciò si sfalda in pochi minuti
COLLA ARABICA per un incollaggio più solido ha bisogno  di 3-4 minuti per sfaldare
STABILIX è una colla specifica per incollare i bigattini pure se umidi.
Ciò detto è chiaro che userai la colla più adatta al tipo di pesca che vai a fare ovvero più è sostenuta la corrente più l'incollaggio dovrà essere solido in assenza di corrente l'incollaggio dovrà essere più leggero.
Ora per incollare i bigattini avrai bisogno di un secchio o  di una bacinella metti i bigattini poi li spolveri con la colla fino a che sono completamente "infarinati" poi con uno spruzzetto tipo quello dei fiori o molto più semplicemente bagnando la mano e rovistando i bigattini un po' alla volta  fino a raggiungere un composto più o meno solido in base all'esigenze Spero di essere stato sufficientemente esaustivo.
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: Tony Manero on April 05, 2013, 22:53:04
Grazie per le chiare ed esaustive spiegazioni.
La mia domanda ha messo in evidenza un fatto inequivocabile: la mia profonda ignoranza in merito di tecniche di pesca.  calabria
Eppure nel frequentare i negozi di pesca e osservando gli acquisti di bigattini mai nessuno ha chiesto la colla. Forse dalle mie parti non si usa pasturare con la colla, in tanti acquistano le fionde ma la colla mai visto.
Grazie ancora.
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: ^OLTREMARE^ on April 05, 2013, 23:26:15
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........... Forse dalle mie parti non si usa pasturare con la colla, in tanti acquistano le fionde ma la colla mai visto.
Grazie ancora.

Ed infatti l'incollaggio deve avere una sua motivazione ovvero la presenza di forti correnti che disperderebbero in pochi secondi i bigattini sciolti rendendo vana la pasturazione. I bigattini incollati, da soli o con altro materiale zavorrante, con il loro peso si depositano sul fondo davanti a noi per poi staccarsi gradualmente.
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: seabass89 on April 05, 2013, 23:37:49
e si tecnica "vecchia" soprattuto usata nella ;D in acque dolci mio padre era solito preparare queste misture per insiare pesci di acqua dolce in prossimita di fiumi dove la corrente rendeva inutile la classica pasturazione con la fionda 
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: Tony Manero on April 06, 2013, 02:08:38
sempre più chiaro ed esaustivo.
Quindi deduco che pescando a ledgering con mare forza olio l'incollaggio non ha senso.
Pensavo che essendo raggruppati i bigattini, fossero maggiormente attiranti per i pesci.
 ;D
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: ^OLTREMARE^ on April 06, 2013, 10:31:27
Quanto ho detto sopra è un mio parere personale nel senso che in assenza di corrente preferisco che i vermetti scendano singolarmente e in maniera naturale verso il fondo. In questi casi quindi microfiondata di bigattini sul galleggiante. E' comunque possibile che qualcuno preferisca un deposito di bigattini incollati, sul fondo, che si staccano lentamente anche in assenza di corrente
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: _SERRA_ on April 06, 2013, 11:15:49
Tempo fa avevo preparato una serie di video, non ha avuto molto seguito anche se era a mio parere una cosa ottima.
clicca qui (https://www.calabriapescaonline.it/home/forum/surfcasting/serie_di_video_sugli_inneschi-t27907.0.html) c'è anche come si incollano i bigattini
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: mauro61 on April 06, 2013, 16:02:38
Scusa TONY ma un argomento che và opportunamente valutato è il posto dove si vuol pescare in base al fondale  .Se si pesca nei porti spesse volte si hanno fondali che arrivano a 8 ml pure se apparentemente non c'è corrente , secondo me , la fionda non và usata se si vuole pescare sul fondo , mentre invece se si pesca in acque basse ( 2 ml )  e limpide la fionda potrebbe essere determinante soprattutto se si cercano pesci da mezza acqua o da galla . Un 'altra cosa che và valutata è se il fondale è sabbioso o se c'è scoglio , ovvero se siamo in presenza di scoglio e magari c'è pure corrente a volte serrare troppo le nostre palline di bigattino si rischia che vadano tra gli scogli vanificando la pasturazione .Insomma le cose vanno valutate al momento che si pesca e molte volte proprio con il bigattino che si fanno errori di valutazione bestiali in quanto essendo molto leggero viene trasportato facilmente dalle correnti e mette in pastura i pesci dove noi non vogliamo perciò occhio.
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: Tony Manero on April 07, 2013, 02:35:03
grazie ancora per i continui chiarimenti.
Ho visto nei negozi pasturatori chiusi ed immagino che andranno riempiti di bigattini che usciranno dai vari buchi lentamente, altri completamente aperti che mi ricordani i bigodini di mia madre (invece di andarli a comprare, rubo un bigodino a mia madre   x;D).
Per tenerli lì dentro occorre la colla o mischiarli a qualche pastura, ma a questo punto mi sorge spontanea un'altra domanda: una volta che il pasturatore si è svuotato del suo contenuto, chi tiene in pesca la lenza?
Deduco che un piombo serve sempre ed allora il casting di una canna da beach non può scendere sotto i 120 gr. (60-80 gr di pastura/pasturatore + 40-60 gr piombo).
Forse con queste domande sono andato in OT e magari gli argomenti sono stati già trattati.
Però se rispondete lo stesso non mi offendo  calabria
Ciao
PS: la domanda sul casting l'ho posta perchè sto valutando l'acquisto di una canna da beach. Sto leggendo una marea di vecchi post prima di porre ulteriori domande sul tema specifico "canne". Poi sono sempre i soliti problemi: 2/3 pezzi o Tele? Budget disponibile, modello ecc...
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: ^NONNOROBY^ on April 07, 2013, 09:57:05
Prova a dare uno sguardo qui:
https://www.calabriapescaonline.it/book/Beachledgering+Rev/
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: amur87 on April 07, 2013, 12:08:06
http://www.  NON E' PERMESSO INSERIRE LINK COMMERCIALI

Ciao..forse questo ti può dare una mano per capire le tipologie di colla che potresti utilizzare!!!
La pesca con i bigatti incollati, seondo me, ha senso se si utilizza in condizioni di fondale basso e corrente praticamente zero...infatti, a mio parere, lo scopo per cui si usano incollati è quello di avere una "massa" di bigatti che siano vicino all'innesco..Ad umbertide, l'annoscorso, utilizzando una tecnica che prevede i bigatti incollati (vedi "pellet feeder modificato"..ne possiamo parlare se vuoi più in là), sono stati catturati una miriade di cavedani e barbi con un terminale dello 0,20 (si 0,20...), quando questi pesci a volte schifano un terminale dello o,10 e amo del 22 con singolo bigatto attaccato!!!!!
questo perchè i bigatti attaccati all'amo sono in prossimità se non dentro la massa di bigatti che fuoriescono insieme, una volta che si è sciolta la colla, dal pasturatore...
So che molti del forum i cavedani non sono il top, ma penso che lo stesso sistema si possa utilizzare, nelle condizioni specifiche, al mare, rivolgendosi ad altre prede più "pregiate"...

altro sistema, che proverò il prima possibile, è questo..che ve ne pare?

http://www.youtube.com/watch?v=En6WziRmokg

In questo video, si utilizzano i pellet..ma chi ci vieta di utlizzare i bigatti incollati?
 ;D
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: Tony Manero on April 14, 2013, 23:04:21
Ciao,
scusate il ritardo con cui vi rispondo, ma esigenze personali mi hanno tenuto lontano da Internet.
Ringrazio tutti per i vostri preziosi consigli ed ho provato a metterli in pratica, ma mi sono scontrato con un ostacolo che non immaginavo di incontrare: ossia la canna.
Mi spiego: ho acquistato una canna della Veret (telescopica) ma non riesco a gestirla in modo corretto. Risultato ho pasturato il mare a 10 metri dalla riva per i primi lanci, con gli altri non sono riuscito ad andare oltre i 40 metri  ;D.
Insomma alla fine ho desistito dal pescare e mi sono esercitato con il lancio fino a che il moschettone del pasturatore ha ceduto e si è sganciato (però ho recuperato il pasturatore).
Vabbè, insisterò sino a lanciare correttamente e poi riprenderò l'uso del pasturatore con le sue diverse pasture utilizzabili.
Cordialità
 calabria
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: ^NONNOROBY^ on April 15, 2013, 10:02:53
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ho acquistato una canna della Veret (telescopica) ma non riesco a gestirla in modo corretto. Risultato ho pasturato il mare a 10 metri dalla riva per i primi lanci, con gli altri non sono riuscito ad andare oltre i 40 metri 

Quali sono le caratteristiche di questa canna? Di che modello si tratta?
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: Tony Manero on April 15, 2013, 10:48:46
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ho acquistato una canna della Veret (telescopica) ma non riesco a gestirla in modo corretto. Risultato ho pasturato il mare a 10 metri dalla riva per i primi lanci, con gli altri non sono riuscito ad andare oltre i 40 metri 

Quali sono le caratteristiche di questa canna? Di che modello si tratta?

Buongiorno Roberto,
la canna, acquistata meno di una settimana fà, è una Veret, nuovo modello Acquarius 420.
E' da SurfCasting (ma questa definizione farà imbestialire Oltremare  calabria), telescopica con range 120-200 gr e 6 pezzi.
L'ho presa, perchè insieme al rivenditore, abbiamo valutato che il cast è sovrastimato di almeno il 20% per cui ci troviamo in realtà con un cast di circa 90-150 gr.
Con quel range si può utilizzare per PAF generica e con un pò di "fantasia" anche a Beach.
La tele dovrebbe essere più facile da gestire rispetto ad una ripartita o 3 pz soprattutto all'inizio.
Poi quando avrò maturato esperienza passeremo a qualcosa di più valido tecnicamente.

Il costo? € 100,00. Con quel prezzo avrei preso una "ciofega" di 3 pz ed allora ho optato per una valida canna telescopica.
Ho sbagliato il ragionamento?

Grazie per i tuoi commenti
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: ^NONNOROBY^ on April 15, 2013, 11:33:57
Non è certamente una canna da surfcasting e neanche da beachledgering calabria
Però è un'ottima canna da PAF, da sfruttare con le orate.
Te l'ho comunque chiesto per cercare di capire come mai i tuoi lanci erano così limitati col pasturatore (pensavo avesse un cast molto basso e la canna non si caricasse per questo motivo), invece probabilmente devi ancora migliorare il tuo stile di lancio, per il quale ti suggerisco di dedicare maggior tempo all'allenamento col solo piombo (prova sia il 90 che il 120 g), in modo da non 'sciupare' i lanci che farai quando userai i pasturatori di pari peso complessivo (piombo + bigattini o sfarinati), con i quali dovrai centrare quanto più possibile sempre la stessa zona da pasturare, per evitare di disperdere la pastura in punti sempre diversi, che diventerebbe controproducente.
Per i bigattini incollati, una soluzione potrebbe essere la seguente: dopo aver pasturato con una serie di lanci successivi una determinata zona con bigattini non incollati (per favorirne una più rapida fuoriuscita), durante l'azione di pesca riempi il pasturatore con bigattini incollati, per rallentarne invece la fuoriuscita.
Se vuoi dedicarti in modo specifico al beachledgering, ti suggerisco però una canna adatta a questo tipo di pesca, con un cast max di 120 gr o, ancora meglio, dotata di 2 cimini, uno sino a 60 gr e l'altro sino a 120 gr, in modo da poter usare una lenza madre più idonea (max. 0.23) ed un bracciolo sottile (max. 0.20). 
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: Tony Manero on April 15, 2013, 11:53:17
Roberto,
avevo intuito che la domanda era orientata a capire il perchè dei lanci così corti da far ricadere il piombo in testa. Per questo ho cercato di dare più informazioni possibili sulla canna. Forse ho sbagliato il casting anche perchè esiste la versione 90-130 gr che è l'ideale per il Beach, ma a questo punto saranno "cacchi" per le orate. Poi per il Beach vedremo in seguito.
Comunque ho anche capito il perchè dei lanci così corti. Il piombo, ad onor del vero, arriva in cielo quindi, presumo io, che quando carico la canna e rilascio la lenza, il piombo in realtà non in linea con la canna ma è leggermente arretrato. Dovrò sicuramente ritardare di quel tanto da far sì che il piombo viaggi in "orizzontale" e non in "verticale". Oppure sbaglio anche qui?
Grazie mille
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: ^NONNOROBY^ on April 15, 2013, 16:14:23
Magari non imposti in modo corretto la posizione di gambe e braccia durante la preparazione del lancio. Cercherò di descrivertela a parole, anche se sarebbe molto più facile farlo dal vivo. Pertanto dovrai integrare questa descrizione con la visualizzazione di uno o più filmati su YouTube.
Innanzitutto ti conviene assimilare sia il lancio above (meno potente ma più preciso, quindi molto utile per utilizzare i pasturatori), che il lancio side, più potente, con cui guadagnare metri in più quando non usi i pasturatori.
Per l'above inizia con questa postura di braccia e corpo:
1 - Posizionati di fronte al mare, mano sinistra che impugna la base del pedone e mano destra avvolta intorno al portamulinello. Inclina la testa all'indietro di circa 45° in modo che lo sguardo sia rivolto verso l'alto e anch'esso con un'angolazione di 45° dalla superficie del mare: immagina di tracciare una linea orizzontale parallela alla superficie del mare ed un'altra linea orizzontale parallela al cielo, il tuo sguardo deve essere rivolto in un punto che sta a metà strada tra la linea parallela al mare e la linea parallela al cielo

(https://www.calabriapescaonline.it/uploadss/1366061706.png)
 
2 - Solleva il pugno sinistro in alto, di fronte ai tuoi occhi, in modo che il braccio rimanga bello disteso col pugno che stringe la canna in alto (in questa posizione, il punto che stai fissando come descritto in precedenza sarà adesso offuscato dal pugno sinistro, cioè si troverà dietro il pugno sinistro)

3 - Piega il braccio destro a 90° e posiziona il pugno destro che stringe il portamulinello subito dietro la nuca: con le braccia in questa posizione, la canna non sarà parallela al suolo ma obliqua, con la punta del cimino rivolta in basso ed il pedone rivolto in alto. La canna è esattamente sopra (above) la nostra testa

(https://www.calabriapescaonline.it/uploadss/1366129810.png)

4 - Sposta il corpo leggermente all'indietro, in modo che il suo peso venga sostenuto quasi interamente dalla gamba destra: la gamba resterà un pò flessa, mentre il piede sinistro, di riflesso, tenderà a poggiare sul tallone con la punta sollevata (immagina che stai caricando il tuo corpo come una molla, in cui tutta la carica è assorbita dalla gamba destra).

5- Fai scendere il drop della canna sino a quando il piombo non ha toccato il suolo: il drop deve restare teso

6 - Ora devi compiere in simultanea questi movimenti:
     a) spostare il peso del corpo dalla gamba destra alla sinistra (la punta del piede sinistro toccherà il suolo, mentre il tallone del piede destro tenderà a sollevarsi)
     b) spingere in alto e in avanti il braccio destro come se fosse la leva di una catapulta
     c) richiamare in basso il braccio sinistro in modo tale che il pugno sinistro, a fine corsa, venga a trovarsi all'altezza della mammella sinistra
     d) fermare la corsa che farà la canna in avanti non quando si mette parallela al suolo (o, ancora peggio, quando scende più in basso), ma quando avrà assunto un'angolazione di circa 80° rispetto al suolo (per male che vada, fermarla anche a 90°)
     e) attendere che il piombo impatta sull'acqua.

(https://www.calabriapescaonline.it/uploadss/1366042918.png)

Nota importante: la direzione che abbiamo impostata per il nostro sguardo non dovrà mai essere spostata da quella direzione per alcun motivo (almeno sino a quando non avremo liberato il filo a fine chiusura del lancio), in quanto è proprio quello sguardo puntato in quella determinata direzione che consentirà al filo di andare dritto e di compiere una parabola perfetta.

Per quanto riguarda il lancio side, dobbiamo compiere la stessa preparazione, con l'unica differenza che il pugno destro non andrà posizionato dietro la nuca ma a lato (side) della testa: il pugno dovrà trovarsi all'altezza dell'orecchio destro e la canna non si troverà più sopra la nostra testa ma sopra la nostra spalla. Questa posizione ci consente di imprimere più forza alla 'catapulta', e quindi il piombo subirà una spinta superiore. Per incrementare ulteriormente la potenza del lancio, possiamo posizionare il drop in modo trasversale dietro di noi, come se volessimo fare un "side/ground" (passami il termine...)
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: Tony Manero on April 15, 2013, 16:28:40
Roberto,
non so come ringraziarti per l'enorme lavoro che hai svolto per rispondere a questo post.
La precisione e la chiarezza di esposizione è una caratteristica che ti contraddistingue (senza nulla togliere a tutti gli altri).
Terrò a mente i tuoi suggerimenti e vedrò i filmati anche su youtube.
Ti aggiornerò sui miglioramenti e spero di sfruttare al meglio le caratteristiche di questa canna che tu hai definito "ottima per la PAF" anche con il pasturatore.
Grazie ancora ed alla prossima lezione.
 (https://www.calabriapescaonline.it/home/forum/Smileys/piombo/36_1_11.gif)
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: amur87 on April 17, 2013, 18:31:48
altro sistema, che proverò il prima possibile, è questo..che ve ne pare?

http://www.youtube.com/watch?v=En6WziRmokg

In questo video, si utilizzano i pellet..ma chi ci vieta di utlizzare i bigatti incollati?
 ;D
[/quote]

Ripropongo, magari non era stato letto... ;D
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: ^NONNOROBY^ on April 17, 2013, 19:27:14
Ciao Amur,
il sistema del filmato è veramente geniale ed è ottimo per preparare la zona di pascolo con gli sfarinati. Ho però dei dubbi che possa funzionare con lo stesso principio anche con i bigattini, anche se incollati.
Infatti i pellet, fortemente premuti all'interno del pasturatore, esercitano una forte pressione sulle pareti del pasturatore stesso, pressione che riesce a vincere la spinta esercitata dalla molla sul pistone, e questo consente di lanciare i pellet nella giusta zona senza che questi fuoriescano durante il lancio.
Poi l'azione dell'acqua, ammorbidendo i pellet, fa diminuire la loro pressione sulle pareti del pasturatore, per cui la molla ha la prevalenza su questa pressione (che è sempre più debole) e riesce a spingere il pistone, che a sua volta spinge in fuori i pellet.

Ho pero dei dubbi che si possano pressare i bigattini allo stesso modo senza farne una marmellata e la sola colla, secondo me, non è sufficiente a tenere il pistone premuto in basso, per cui ho paura che i bigattini vengano spinti in fuori già durante il lancio, e cioè prima che raggiungano la zona da pasturare.
Però questa è solo una mia impressione, per cui credo che sia necessario fare delle prove.
L'idea però di usare i bigattini incollati in un pasturatore col coperchio dovrebbe essere molto utile in fase di pesca, in quanto la colla rallenta la fuoriuscita dei bigattini, aumentando quindi di fatto il controllo tra un lancio e l'altro.
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: amur87 on April 20, 2013, 17:07:26
Sinceramente il dubbio che i bigatti, seppur incollati, potessero avere problemi sotto l'aspetto da te messo in mostra mi era venuto..si potrebbe provare facendo un "tappo" di pastur atto a sollevare il pistone, poi si mettono i bigatti incollati e un altro tappo di pastura...sicuramente da provare...appena riesco lo farò io...grazie della risposta, sono contento che a qualcuno del foum interessino le nuove tecniche d'acqua dolce, che in certo senso, e con i dovuti accorgimenti, ritengo possano essere utilizzate alla grande anche in acque salmastre... calabria
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: ^NONNOROBY^ on April 20, 2013, 17:54:49
Mi puoi indicare la marca di quel pasturatore? Lo trovo talmente geniale che vorrei fare anch'io delle prove mischiando sfarinati e bigattini, oppure pellet di farina di pesce (ne ho una buona scorta) e bigattini.
Se non riesco a reperirlo, son tentato di autocostruirmelo...
Ciao
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: amur87 on April 21, 2013, 04:53:02
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Mi puoi indicare la marca di quel pasturatore? Lo trovo talmente geniale che vorrei fare anch'io delle prove mischiando sfarinati e bigattini, oppure pellet di farina di pesce (ne ho una buona scorta) e bigattini.
Se non riesco a reperirlo, son tentato di autocostruirmelo...
Ciao

middy shotgun pellet feeder....se riesco a capire come reperirlo ti faccio sapere..di sicuro su ebay, poi nn so se ci sono altri negozi che vendono...
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: ^NONNOROBY^ on May 02, 2013, 10:47:06
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Pertanto dovrai integrare questa descrizione con la visualizzazione di uno o più filmati su YouTube.

Eccone qui uno molto interessante

https://www.youtube.com/watch?v=hEp3Hgpx1QQ
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: Tony Manero on May 03, 2013, 07:25:17
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Pertanto dovrai integrare questa descrizione con la visualizzazione di uno o più filmati su YouTube.

Eccone qui uno molto interessante

https://www.youtube.com/watch?v=hEp3Hgpx1QQ
Roberto,
nel frattempo ne avevo visti altri di video tra cui alcuni di Roberto Ripamonti, ma devo dire che il video da te indicato mi ha evidenziato un piccolo particolare che forse può fare la differenza.
Il particolare che ho notato nel "tuo" video è che il movimento iniziale delle braccia in fase di lancio è simile al lancio del giavellotto e non solo uno spingere/tirare della canna.
Ora mi eserciterò pensando ad uno spostamento iniziale in avanti delle braccia e dopo alla fase di spinta/tiro del calcio della canna.
Poi verrà il bello, ossia posizionare il piombo laddove vogliamo.
Grazie ancora
 (https://www.calabriapescaonline.it/home/forum/Smileys/piombo/36_1_11.gif)
PS: ho scaricato il nuovo manuale e sono in fase di lettura. Ottimo lavoro come sempre.
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: ^NONNOROBY^ on May 03, 2013, 08:59:05
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Il particolare che ho notato nel "tuo" video è che il movimento iniziale delle braccia in fase di lancio è simile al lancio del giavellotto e non solo uno spingere/tirare della canna.

Per la verità si tratta sempre dello stesso movimento. Nel video viene evidenziato come il lancio simuli quello di un giavellotto in quanto il movimento non è tanto "spingere/tirare la canna" ma esattamente il contrario, cioè "tirare/spingere la canna".
Infatti nella prima fase è il braccio sinistro che tira in avanti la canna, tirandosi dietro anche il braccio destro: questo movimento del braccio destro, in questa primissima fase, è del tutto simile a quello con cui si lancia il giavellotto.
Nella seconda fase la mano sinistra, terminato di tirarsi in avanti la canna, viene richiamata all'altezza del petto ed il braccio destro, con un movimento continuo, spinge la canna verso l'alto e in avanti: in questa seconda fase, quindi, il braccio destro cambia traiettoria spingendo dapprima la canna in alto e poi in avanti.
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: Tony Manero on May 03, 2013, 11:22:15
Giusto! Invertendo l'ordine dei fattori in questo caso il prodotto cambia.
Spingere e poi tirare ha un effetto diverso rispetto a tirare e poi spingere.
Tutto è molto più chiaro. Per ricapitolare: posizione gambe, sguardo verso l'alto (45° sulla linea dell'orizzonte), tirare e poi spingere la canna. Così dovrebbe arrivare il risultato voluto.
Mi eserciterò in spiaggia solo con piombo (sperando di non beccare qualcuno in testa  calabria)
Gracias de todos
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: ^OLTREMARE^ on May 03, 2013, 12:08:40
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............Il particolare che ho notato nel "tuo" video è che il movimento iniziale delle braccia in fase di lancio è simile al lancio del giavellotto e non solo uno spingere/tirare della canna.
Ora mi eserciterò pensando ad uno spostamento iniziale in avanti delle braccia e dopo alla fase di spinta/tiro del calcio della canna.
...............
Se posso intromettermi.....la posizione del giavellotto, ossia tenere la canna proprio come l'attrezzo olimpionico prima del lancio è un must del lancio, una raccomandazione suggerita anche dal grande McKellow. A questa posizione iniziale segue un accenno di lancio del giav...  calabria della canna con la mano destra che si tramuta subito in un push coadiuvato da un pull della mano sinistra. Se posso anche permettermi un'opinione personale, non devi esasperare le cose in quanto devi gestire una telescopica anche se con una buona dose di potenza. Un buon above e un side sono più che sufficienti.
Prova a dare anche un'occhiata a questo (https://www.calabriapescaonline.it/home/forum/surfcasting/elementi_di_lancio_da_pesca-t8480.0.html) topic, magari può esserti d'aiuto.
Ciao
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: Tony Manero on May 03, 2013, 14:33:04
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Se posso intromettermi.....
Ciao Nic,
devi intrometterti non chiedere se puoi (https://www.calabriapescaonline.it/home/forum/Smileys/piombo/36_1_11.gif)
Ora credo che non mi resta di provare sino al raggiungimento di una tecnica sufficiente a lanciare il piombo dove serve, avendo fatto tesoro delle vostre indicazioni.
Vi terrò informati. Altrimenti, mettetevi l'animo in pace, sarete costretti tu e Roberto a farvi una gita a Roma e mi farete vedere di persona. 'Sta vorta ve tocca.
calabria
Ciao ciao
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: ^OLTREMARE^ on May 03, 2013, 15:16:19
Ciao Antonio,
volevo ancora aggiungere una cosa anche se mi accorgo che il topic riguarda i bigattini incollati. Con le telescopiche oltre al tipo di lancio, importante ma non determinante, conta tantissimo la modalità con cui questo si esegue. Ci sono canne che vogliono essere accompagnate e canne che vanno, passami il termine, brutalizzate, in particolare quelle ad azione prevalente di punta. La tua Veret non la conosco e non la trovo nemmeno in catalogo ma se l'indole è simile a quella delle sorelle, appartiene alla seconda categoria. Il lancio (above e side) va fatto in maniera rapidissima, partendo da piombo a terra,  e bloccato quando la canna ha assunto una leggerissima inclinazione davanti ai nostri occhi (qualche grado oltre la posizione verticale). Vedrai che una volta imparato il gesto i ricultati ci saranno.

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Vi terrò informati. Altrimenti, mettetevi l'animo in pace, sarete costretti tu e Roberto a farvi una gita a Roma e mi farete vedere di persona. 'Sta vorta ve tocca.
calabria
Piazza S. Pietro è abbastanza ampia per lanciare oppure se va a Coccia de morto  ;D
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: Tony Manero on May 03, 2013, 19:20:48
E' vero Nicola. Siamo andati in OT però è tornata utile a me senza dubbio e penso anche ad altri.
Della mia Veret (non l'ho più usata da quella volta per mancanza di tempo) la cosa che ho capito è che è bella rigidina e sono convintissimo che vuole essere "brutalizzata" come tu dici. Devo imparare a gestirla seguendo le vostre indicazioni. Ora è arrivato il periodo del Beachleadgering (non so se la Veret con piombi più leggeri si carica a sufficienza) e con l'uso di un pasturatore pieno di bigattini leggermente incollati (per non disperderli in volo) spero di iniziare a fare qualche cattura.

Se dovrò ricorrere ancora alle vostre cure, propongo di fare le prove a Via delle Zoccolette o Via della Scrofa. Coccia de Morto è troppo lontano.

 ;D


Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: ^OLTREMARE^ on May 03, 2013, 22:29:22
Sarebbe un peccato far pescare quella canna con il pasturatore. Piuttosto attacca un filetto di cefalo e punta a qualche serra.
P.S. a Coccia ci vanno tutti i romani a lanciare, lo sapevi?
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: Tony Manero on May 04, 2013, 00:33:55
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Sarebbe un peccato far pescare quella canna con il pasturatore. Piuttosto attacca un filetto di cefalo e punta a qualche serra.
Lo farò e con molto piacere

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P.S. a Coccia ci vanno tutti i romani a lanciare, lo sapevi?
questo lo ignoravo davvero. Eppure ci passo spesso per motivi di lavoro e non l'ho mai notato.
Forse la paura degli autovelox messi lì per taglieggiare gli automobilisti  ;D prende il sopravvento su tutto il resto. Come sbagli ...... zac ..... foto  (https://www.calabriapescaonline.it/home/forum/Smileys/piombo/36_2_35_001.gif)
Ora cercherò di notarlo.
Grazie
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: ^OLTREMARE^ on May 04, 2013, 10:59:18
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.............questo lo ignoravo davvero. Eppure ci passo spesso per motivi di lavoro e non l'ho mai notato.
.....................................Ora cercherò di notarlo.

Adesso con la bella stagione nei fine settimana so che c'è sempre qualcuno. Non ti so dire il punto preciso ma mi risulta che non sia difficile da trovare. Potrebbe essere un'occasione per vedere dal vivo qualche bel lancio.
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: Tony Manero on May 07, 2013, 07:41:41
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.............questo lo ignoravo davvero. Eppure ci passo spesso per motivi di lavoro e non l'ho mai notato.
.....................................Ora cercherò di notarlo.

Adesso con la bella stagione nei fine settimana so che c'è sempre qualcuno. Non ti so dire il punto preciso ma mi risulta che non sia difficile da trovare. Potrebbe essere un'occasione per vedere dal vivo qualche bel lancio.
Grazie Nicola per l'informazione.
Cercherò di individuare il punto preciso nell'intento di osservare i lanciatori.
(https://www.calabriapescaonline.it/home/forum/Smileys/piombo/36_1_11.gif)
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: BoloSBT on July 16, 2015, 21:28:27
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Generalmente si tratta di colla arabica in polvere, a volte è anche aromatizzata con altre sostanze. La uso quando vado a occhiate con il pasturatore oppure mescolata con della sabbia o granelli di quarzo per la pesca sul fondo con la bolognese o a PAF (solo bigattini), il tutto se uso i bigattini come esca. Facile da usare se ben usata, devi usare un nebulizzatore (almeno io faccio così) per inumidirla il giusto altrimenti rischi di fare un brodo inutile infatti basta pochissima acqua e poca colla in polvere(diciamo un cucchiaio di colla per due, tre pugni di bigattini e un paio di spruzzate di acqua del luogo)) per far incollare i bigattini, basta non avere furia, occorrono alcuni minuti perché il risultato di incollaggio sia perfetto. Unico problema è che anche le mani si incollano ma basta un pò di acqua per sciacquarle.
Personalmente il sistema mi piace se usato con la dovuta moderazione. Non ho mai usato la colla liquida per cui  posso dire niente in proposito. La trovi nei negozi di pesca oppure in mesticherie ben fornite.
Ciao.
Ciao, l'altro giorno ho provato per la prima volta ad incollare i bigattini...un disastro! alla fine ho rinunciato e ho pasturato semplicemente fiondando i bigattini. Il mio broblema è che forse ho messo troppa colla e quindi non si riusciva a maneggiarli, poi ho aggiunto altra acqua ed è diventato un brodo disgustoso ;D.
Ho un dubbio, spesso quando compro i bigattini sono già abbastanza umidi, secondo te dovrei iniziare aggiungendo solo la colla senza mettere l'acqua e vedere come va oppure l'umidità dei bigattini è ininfluente?
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: ^OLTREMARE^ on July 19, 2015, 12:00:03
Incollare i bigattini è un'operazione semplicissima.....se si seguono un paio di regolette. Anzitutto i bigattini devono essere puliti quindi bisogna comprarli setacciati o setacciarli da sé prima di incollarli. Non devono essere umidi quindi, se non li teniamo nella sacca di tessuto, prima di procedere all'incollaggio è preferibile levarli dal contenitore in plastica e metterli in un recipiente largo a basso in modo che asciughino all'aria aperta (io uso un contenitore quadrato in cordura della Tubertini che, una volta piegato, non occupa alcuno spazio). Una volta asciutti bagnarli leggermente con acqua di mare. A tal proposito l'ideale sarebbe uno spruzzino (io ho riciclato un contenitore di un cosmetico di mia moglie da 30ml che sta in qualunque angolo della cassetta) oppure bagnarsi le dita e spruzzare sui vermetti, scuotere il recipiente per distribuire uniformemente l'acqua e poi versare la colla....con moderazione. Esiste una colla giallina a base di colla arabica che è molto potente ma occorre essere un po' pratici per usarla nel giusto modo altrimenti è preferibile quella bianca magari nei barattoli con foratura superiore da aspergere tipo borotalco.
Ciao
Title: Re: Pasturazione con bigattini incollati
Post by: BoloSBT on July 19, 2015, 22:31:33
Ok grazie, ci provo e ti faccio sapere...