CALABRIA PESCA ONLINE

CATTURE TECNICHE ED ATTREZZATURE => PESCI E TECNICHE DI PESCA => LA SPIGOLA => Topic started by: cristian77 on November 07, 2012, 03:22:42

Title: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: cristian77 on November 07, 2012, 03:22:42
ciao a tutti ho preso 4 spigole enormi quasi 8 kg l'una all'incirca, montatura 0,30 diretto senza piombo piu saraghetto morto innescato amo grande, ultimamente ho dei problemi a farli mangiare bene, partono ho l'archetto aperto ma poi mollano comunque, qualcuno potrebbe darmi qualche consiglio (pesco all'interno di un porto 3 metri d'acqua all'incirca) porto di alghero, fasi lunari migliori ultima quarto calante primo quarto crescente
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: Eugenio68 on November 07, 2012, 15:55:57
Che fortuna!
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: Surf 33 on November 07, 2012, 17:09:08
Che dirti....... 4 spigole di 8 chili e ti preoccupi di mantenere vivi i saraghetti.. io li """ucciderei""" apposta se il risultato è questo....
Comunque oltre gli scherzi, per queste catture, non per essere scettici, ma è necessario e comunque gradito un supporto fotografico che documenti le avventure vissute in mare...Ciao
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: sants on November 07, 2012, 17:19:24
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Comunque oltre gli scherzi, per queste catture, non per essere scettici, ma è necessario e comunque gradito un supporto fotografico che documenti le avventure vissute in mare...Ciao
Quoto  ;D
oltre alle foto sarebbe utile conoscere bene l'attrezzatura: canna, mulinello, n amo (dato che grande è soggettivo), così ti possiamo aiutare meglio
Dai un'occhiata alle schede catture https://www.calabriapescaonline.it/home/forum/pesci_catture-b9.0/
al regolamento foto https://www.calabriapescaonline.it/home/forum/pesci_catture/foto_di_pesci_sottomisura-t15289.0.html
e a come inserire le foto https://www.calabriapescaonline.it/home/forum/come_usare_il_forum/come_inserire_immagini_avatar_firma_e_filmati_nel_post_rev_del_16112011-t10632.0.html
 (https://www.calabriapescaonline.it/home/forum/Smileys/piombo/36_1_11.gif)
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: emil.anto on November 07, 2012, 18:00:20
Ho l'impressione che:
- questa discussione durerà poco
- questa discussione avrà molti pareri negativi (se durerà)
- questa discussione verrà modificata (se durerà)
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: Eugenio68 on November 08, 2012, 16:50:18
Emil... ahaahahaha, mi spieghi il perchè? ahahahahah.
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: cristian77 on November 08, 2012, 19:22:38
ciao surf 33 purtroppo le spigole che ho preso le ho prese da solo e a tarda notte, pensa che aveva il raffio chiuso e ho fatto una fatica allucinante, ora sto aspetto la prossima luna nuova, alla prox avremo dietro la telecamera, e non saro da solo, visto che sono riuscito a capire pure gli orari non sara difficile riprendere il tutto, ciao
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: Surf 33 on November 08, 2012, 21:29:15
Be speriamo allora di vedere un bel video...
Voglio anche aggiungere che ti invidio parecchio, in quanto
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visto che sono riuscito a capire pure gli orari non sara difficile riprendere il tutto
....Sei riuscito a capire quando andare a prendere spigole di questa dimensione...
Pensa che io in oltre 15 anni di pesca non ho avuto mai la fortuna di prenderne neanche una da 4 kili... e ancora ad oggi non riesco a capire a fondo il mare, gli orari la luna ecc, anzi quando credo di aver capito qualcosa è proprio li che mi rendo conto che non ho capito niente...Ciao
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: cristian77 on November 08, 2012, 21:48:26
ciao surf tieni conto che questi sono due mesi di passione, che seguo il tutto, e iniziato il tutto con la pesca a bigattini, vi sono visto il galleggiante andare giu, e ferrare partenze di 50 metri e poi senz'amo, sempre alle stesse ore seguendo meteopesca, poi me le sono viste saltare sempre ai culmini di marea con luna nuova, ho visto altre boccate e nulla, poi mi sono scocciato e ho iniziato a escare piccoli speraioni o saraghetti, prima preda agganciata in alba di luna piena intorno alle 22, era un vero e proprio spigolone preso con il 0,20 con un ancoretta, l'ho stancata portata verso di me il problema non ci stava nel guadino ih ih, non avevo il raffio, nel guadino non entrava ho chiesto aiuto ma poi guadinandola nulla da fare persa, non mi sono arrabbiato, mi sono detto ora ho capito come prenderle, poi la prima spigola, (ho compatro il raffio 15 euro di spesa), nulla vado a pesca di notte, sono uscito a mezzanotte pescavo con una canna a bigattino e l'altra con il pesciolino, ho preso tre anguille con il bigattino, 300 400 grammi l'una, poi un saraghetto nulla era vivo lo prendo e lo innesco, lancio lascio tutta la frizione aperta, e continuo la pesca a galleggiante guardo l'orologio e mi accorgo che mancano 20 minuti alla bassa marea, e mi dicevo be se non esce la spigola ora mai piu, ad un certo punto ho sentito un tonfo incredibile a una decina di metri (mi sono dettto che mostro) subito ho sentito la frizione partire violentemente ho preso la canna in mano e mano a mano chiudevo la frizione, ho provato a tenerlo ma non riuscivo, ho inserito l'antiritorno dopo 15 minuti era stanca e l'ho portata vicino avevo il raffio chiuso pensa te sono riuscito a montarlo con la spigola ormai esausta lo monto e non riuscivo a raffiarla perche il mio raffio non e bello appuntino al 10 tentativo sono riuscito a farla entrare per le branchie, e l'ho tirata su mi sono seduto sincero ero esausto adrenalina a 1000, finalmente c'e l'ho fatta pensa non ho nemmeno rilanciata ho chiuso tutto e sono andato a casa,
(HO NOTATO CHE DENTRO IL PORTO MANGIANO UN QUARTO D'ORA PRIMA DELLA BASSA MAREA, E IN GENERE C'E UNA MEZZORA BUONA, LUNA NUOVA NON DIMENTICARE E DI NOTTE QUANDO LA LUNA E SOTTO DI NOI), metti lenza diretta senza piombo e lancia anche se morto, ciao prova poi mi dirai
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: Surf 33 on November 09, 2012, 10:41:06
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NON DIMENTICARE E DI NOTTE QUANDO LA LUNA E SOTTO DI NOI), metti lenza diretta senza piombo e lancia anche se morto, ciao prova poi mi dirai
Grazie Cristian per i consigli, ma non erano quelli che cercavo...
Il racconto delle tue avventure è veramente emozionante, soprattutto in considerazione del fatto che con soli due mesi di esperienza, con un'attrezzatura da battaglia, con uno 0,20 di diametro, sei riuscito a tirare fuori spigole da 8 chili...be che dirti adesso aspettiamo le foto.....Ciao
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: beka on November 09, 2012, 11:04:05
ragazzi quando ci sono questi topic perchè non mi mandate un mp per avvertirmi  calabria
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: emil.anto on November 09, 2012, 12:25:04
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Emil... ahaahahaha, mi spieghi il perchè? ahahahahah.


eccolo il perchè:

Stavo aspettando giusto il momento opportuno per scrivere questo. In estate presi quasi 7 kg di orate,pubblicai foto e quant'altro e venni aggredito giustamente (sottolineo giustamente) per aver violato sia il regolamento del forum,sia la legge dei 5 kg massimo (e questo amici miei,mi avete fatto capire che è ancora più grave di violare il regolamento). E sto parlando di quasi 2 kg oltre il limite. Adesso,o foto o non foto che approvino l'effettiva cattura di queste 4 spigolone,nessuno dico NESSUNO menziona il limite di 5 kg che in questo caso è stato superato non di quasi 2 kg,ma udite udite di 27 kg (praticamente quasi 11 volte il limite da me superato). E queste "non denuncie" le ho potute notare anche in altri topic solo che mi sono sempre stato fermo e non ho scritto niente se non i miei complimenti all'autore della pescata. I mesi sono passati e di catture ben oltre il limite ne sono state fatte,ma nessun topic è stato cosi battuto come il mio,inoltre scrivo qua la mia delusione nei confronti di qualche utente (tra qyesti anche tu eugenio68) che nel mio topic (e ripeto giustamente) giustamente denunciava la cattura oltre il limite,mentre in questo (ed anche nell'altro uguale creato dallo stesso utente) nemmeno fa riferimento dando anche il cattivo esempio al nuovo utente che magari non conosce la legge dei 5 kg.
E preciso: Nessuna polemica,nessun incazzamento e nulla di personale,nient'altro che puntualizzazione.
Emilio.
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: ^GIOVANNI^ on November 09, 2012, 12:45:19
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Adesso,o foto o non foto che approvino l'effettiva cattura di queste 4 spigolone,nessuno dico NESSUNO menziona il limite di 5 kg che in questo caso è stato superato non di quasi 2 kg,ma udite udite di 27 kg (praticamente quasi 11 volte il limite da me superato).

perchè le ha prese separatamente, un pesce per battuta di pesca

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ciao francy no non le ho prese tutte in una sera una a battuta di pesca  



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e di catture ben oltre il limite ne sono state fatte,
se qualcosa ci è sfuggito segnala tranquillamente
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: ^OLTREMARE^ on November 09, 2012, 13:23:44
Ciao Emil.anto, le disposizioni in materia di pesca sportiva fissano il limite di peso in 5 kg. ma se la singola preda supera questo limite si è sempre nella norma. In sostanza, se hai la fortuna di beccare una ricciola da 30 kg. non commetti infrazione. L'utente Cristian77 ha inoltre specificato, come ha già sottolineato Giovanni, che le catture sono avvenute in giorni diversi.

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............. I mesi sono passati e di catture ben oltre il limite ne sono state fatte,ma nessun topic è stato cosi battuto come il mio,inoltre scrivo qua la mia delusione nei confronti di qualche utente (tra qyesti anche tu eugenio68) che nel mio topic (e ripeto giustamente) giustamente denunciava la cattura oltre il limite,mentre in questo (ed anche nell'altro uguale creato dallo stesso utente) nemmeno fa riferimento dando anche il cattivo esempio al nuovo utente che magari non conosce la legge dei 5 kg.
E preciso: Nessuna polemica,nessun incazzamento e nulla di personale,nient'altro che puntualizzazione.
Emilio.

Ti invito inoltre a segnalarci i report che, come sostieni tu, in questi mesi hanno riguardato catture irregolari o oltre misura. Se così fosse si tratterebbe di sviste dei moderatori ma siamo in tanti e una può passare ma tante mi pare impossibile.
Infine mi pare, almeno questa è stata la mia impressione, che Eugenio68 ed altri fra cui mi ci metto anch'io, ha preso questo topic (e l'altro) diciamo in maniera un pò scherzosa e quindi lontano dal poter contenere elementi oggetto di sanzioni
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: emil.anto on November 09, 2012, 13:42:46
certo,la legge dei 5 kg  la conosco bene,e so che 5 kg non deve essere la singola preda. Per quanto riguarda l'utente,che le ha prese in piu giorni,io non leggo nel topic questa dichiarazione ecco perchè ho scritto quelle mie 10 righe.
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: ^NONNOROBY^ on November 09, 2012, 15:51:08
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Stavo aspettando giusto il momento opportuno per scrivere questo. In estate presi quasi 7 kg di orate,pubblicai foto e quant'altro e venni aggredito giustamente (sottolineo giustamente) per aver violato sia il regolamento del forum,sia la legge dei 5 kg massimo (e questo amici miei,mi avete fatto capire che è ancora più grave di violare il regolamento). E sto parlando di quasi 2 kg oltre il limite. Adesso,o foto o non foto che approvino l'effettiva cattura di queste 4 spigolone,nessuno dico NESSUNO menziona il limite di 5 kg che in questo caso è stato superato non di quasi 2 kg,ma udite udite di 27 kg (praticamente quasi 11 volte il limite da me superato). E queste "non denuncie" le ho potute notare anche in altri topic solo che mi sono sempre stato fermo e non ho scritto niente se non i miei complimenti all'autore della pescata. I mesi sono passati e di catture ben oltre il limite ne sono state fatte,ma nessun topic è stato cosi battuto come il mio,inoltre scrivo qua la mia delusione nei confronti di qualche utente (tra qyesti anche tu eugenio68) che nel mio topic (e ripeto giustamente) giustamente denunciava la cattura oltre il limite,mentre in questo (ed anche nell'altro uguale creato dallo stesso utente) nemmeno fa riferimento dando anche il cattivo esempio al nuovo utente che magari non conosce la legge dei 5 kg.
E preciso: Nessuna polemica,nessun incazzamento e nulla di personale,nient'altro che puntualizzazione.
Emilio.

Vedi, Emilio, se c'è qualcuno che non può fare questo tipo di puntualizzazioni sei proprio tu, e per questi motivi:

1 - Prima di tutto non puoi contestare l'operato dei moderatori in forma pubblica, perché se hai la sensazione o la convinzioni che i moderatori non operino nel modo giusto lo puoi fare solo in forma privata via MP (leggiti il Regolamento). Questa regola è stata creata non perché i moderatori si possano nascondere dietro un dito, ma semplicemente perché i moderatori hanno una visione d'insieme del forum molto più ampia di quanto possa averla tu, e la riprova ne è che tu asserisci che nessuno ha contestato a cristian77 di aver abbondantemente oltreppassato il limite dei 5 kg giornalieri. Infatti, mentre tu ti sei limitato a leggerti solo questo topic (dove effettivamente non si fa un preciso accenno al fatto che le 4 spigole sono state pescate tutte in giorni differenti), i moderatori, che hanno sotto controllo il forum in modo molto più ampio di quanto possa farlo tu, hanno tratto questa notizia da un altro topic di cristian77, dove questo utente ha specificato:

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ciao francy no non le ho prese tutte in una sera una a battuta di pesca  

Quindi, come vedi, una contestazione pubblica dei moderatori, per lo più priva di fondamento, porta solo a montare una polemica inutile e indisponente, senza contare la brutta figura che fa il contestatore (anche se, alla fine, questi sono affari suoi...) e la grande irritazione che crea sia nei moderatori che negli altri utenti.

2 - Il secondo motivo per cui proprio tu dovresti evitare questo tipo di puntualizzazioni è che, riportando in questo topic come esempio la tua pescata di orate per un totale di 7 kg, hai messo in evidenza solo il fatto che, per aver superato il limite di 2 kg, ti sono state cancellate giustamente le foto, mentre hai completamente omesso di dire di aver compiuto un'azione ben più grave dello sforamento dei 5 kg, ovvero di esserti vendute le orate al ristorante, azione con cui hai violato non solo il Regolamento di CPOL ma anche la legge italiana. E nonostante ciò, sei stato condonato.

Pertanto, come detto all'inizio, se c'è qualcuno che non può fare le pulci agli altri, questo sei proprio tu.
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: emil.anto on November 09, 2012, 17:19:15
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Stavo aspettando giusto il momento opportuno per scrivere questo. In estate presi quasi 7 kg di orate,pubblicai foto e quant'altro e venni aggredito giustamente (sottolineo giustamente) per aver violato sia il regolamento del forum,sia la legge dei 5 kg massimo (e questo amici miei,mi avete fatto capire che è ancora più grave di violare il regolamento). E sto parlando di quasi 2 kg oltre il limite. Adesso,o foto o non foto che approvino l'effettiva cattura di queste 4 spigolone,nessuno dico NESSUNO menziona il limite di 5 kg che in questo caso è stato superato non di quasi 2 kg,ma udite udite di 27 kg (praticamente quasi 11 volte il limite da me superato). E queste "non denuncie" le ho potute notare anche in altri topic solo che mi sono sempre stato fermo e non ho scritto niente se non i miei complimenti all'autore della pescata. I mesi sono passati e di catture ben oltre il limite ne sono state fatte,ma nessun topic è stato cosi battuto come il mio,inoltre scrivo qua la mia delusione nei confronti di qualche utente (tra qyesti anche tu eugenio68) che nel mio topic (e ripeto giustamente) giustamente denunciava la cattura oltre il limite,mentre in questo (ed anche nell'altro uguale creato dallo stesso utente) nemmeno fa riferimento dando anche il cattivo esempio al nuovo utente che magari non conosce la legge dei 5 kg.
E preciso: Nessuna polemica,nessun incazzamento e nulla di personale,nient'altro che puntualizzazione.
Emilio.

Vedi, Emilio, se c'è qualcuno che non può fare questo tipo di puntualizzazioni sei proprio tu, e per questi motivi:

1 - Prima di tutto non puoi contestare l'operato dei moderatori in forma pubblica, perché se hai la sensazione o la convinzioni che i moderatori non operino nel modo giusto lo puoi fare solo in forma privata via MP (leggiti il Regolamento). Questa regola è stata creata non perché i moderatori si possano nascondere dietro un dito, ma semplicemente perché i moderatori hanno una visione d'insieme del forum molto più ampia di quanto possa averla tu, e la riprova ne è che tu asserisci che nessuno ha contestato a cristian77 di aver abbondantemente oltreppassato il limite dei 5 kg giornalieri. Infatti, mentre tu ti sei limitato a leggerti solo questo topic (dove effettivamente non si fa un preciso accenno al fatto che le 4 spigole sono state pescate tutte in giorni differenti), i moderatori, che hanno sotto controllo il forum in modo molto più ampio di quanto possa farlo tu, hanno tratto questa notizia da un altro topic di cristian77, dove questo utente ha specificato:

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ciao francy no non le ho prese tutte in una sera una a battuta di pesca  

Quindi, come vedi, una contestazione pubblica dei moderatori, per lo più priva di fondamento, porta solo a montare una polemica inutile e indisponente, senza contare la brutta figura che fa il contestatore (anche se, alla fine, questi sono affari suoi...) e la grande irritazione che crea sia nei moderatori che negli altri utenti.

2 - Il secondo motivo per cui proprio tu dovresti evitare questo tipo di puntualizzazioni è che, riportando in questo topic come esempio la tua pescata di orate per un totale di 7 kg, hai messo in evidenza solo il fatto che, per aver superato il limite di 2 kg, ti sono state cancellate giustamente le foto, mentre hai completamente omesso di dire di aver compiuto un'azione ben più grave dello sforamento dei 5 kg, ovvero di esserti vendute le orate al ristorante, azione con cui hai violato non solo il Regolamento di CPOL ma anche la legge italiana. E nonostante ciò, sei stato condonato.

Pertanto, come detto all'inizio, se c'è qualcuno che non può fare le pulci agli altri, questo sei proprio tu.


per essere precisi io non ho contestato nessun moderatore. nel mio intervento io non leggo la parola moderatore,ne per altro ce l'avevo con voi. Nessuno sta mettendo qui in discussione il vostro operato,ne tanto meno metto in discussione la buona fede dell'utente che ha dichiarato nell'altro topic di averle prese in piu giorni (quindi legittima pescata),cosa che io non avevo letto altrimenti,come detto prima,non aveva senso scrivere quelle righe. Il mio intervento era solo una puntualizzazione,senza polemica, del fatto che su un mio post fu giustamente enunciato il fattore 5 kg,e qui no (ovvio che qui no,perché il pescato era leggitimo,anche se scrivendo in questo topic io NON ho potuto leggere mica il fatto che l'abbia prese non in una sera). Per cui,come ovvio in questi casi di confusione-sbagli-distrazione dò le mie scuse,anche se non sono causate mica da un mio errore di valutazione e/o lettura,in quanto ripeto non presenti le frasi "pescate in piu giorni" e tra l'altro leggendo il primo intervento dell'autore,uno puo capire che il pescato è stato effettuato in un giorno.
E.
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: cristian77 on November 09, 2012, 18:15:38
be non sapevo nemmeno che c'era un limite nel forum sincero, pero a parte che per la spigola c'e una mezzora buona e non di piu, pero' dai una volta che ne hai presa una da quasi 8 kg io smonto la canna e me ne vado oppure cambio tipo di pesca, eh eh, magari se avrei ributtato ne facevo qualcun'altra, pero' che te ne fai ???, tanto sono li non scappano, e poi in pochi pescatori sanno che ci sono ed essendo poi dentro un porto non c'e pericolo ne di reti ne di sub che le arpionano,
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: cristian77 on November 09, 2012, 18:30:05
una cosa siccome e pieno di questi mostri, non so se si tratta di un fatto anomalo o meno, come mai tutte queste spigole ?? all'interno di un porto a voi capita ???, i pescatori dei pescherecci mi hanno detto che fuori si prende poco casa i delfini e tutta la roba grossa e entrata dentro il porto, io comunque evito di dirlo a troppa gente del posto perche ho visto che c'e gente maleducata adirittura anni passati ho visto che c'erano persone che adirittura pescavano con le ancorette (una schifezza vera e propria come rovinare un pesce) i pescatori del posto mi hanno detto di non dire nulla, comunque volevo provare ad alzare il tiro nel senso che so che ci sono ricciole enormi pero' li devo comprare una canna e un mulinello apposito perche ne girano davvero grosse, ciao a tutti (il mare e la pesca sono una cosa meravigliosa non roviniamola).
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: emil.anto on November 09, 2012, 18:40:34
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una cosa siccome e pieno di questi mostri, non so se si tratta di un fatto anomalo o meno, come mai tutte queste spigole ?? all'interno di un porto a voi capita ???, i pescatori dei pescherecci mi hanno detto che fuori si prende poco casa i delfini e tutta la roba grossa e entrata dentro il porto, io comunque evito di dirlo a troppa gente del posto perche ho visto che c'e gente maleducata adirittura anni passati ho visto che c'erano persone che adirittura pescavano con le ancorette (una schifezza vera e propria come rovinare un pesce) i pescatori del posto mi hanno detto di non dire nulla, comunque volevo provare ad alzare il tiro nel senso che so che ci sono ricciole enormi pero' li devo comprare una canna e un mulinello apposito perche ne girano davvero grosse, ciao a tutti (il mare e la pesca sono una cosa meravigliosa non roviniamola).

I motivi possono essere molteplici...sinceramente non posso coglierne uno plausibile. Detto ciò ti rinnovo i miei complimenti!
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: ^DRAYCON^ on November 09, 2012, 19:09:33
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una cosa siccome e pieno di questi mostri, non so se si tratta di un fatto anomalo o meno, come mai tutte queste spigole ??
Ciao cristian! Per caso peschi in zone dove solitamente attraccano i pescherecci? Hai mai provato a pescare in giorni diversi dove bassa marea e luna nuova non coincidono? Se si hai avuto risultati?
Forse penso di aver capito il perché, però dovresti rispondermi a queste domande!
Ciao!
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: ^OLTREMARE^ on November 09, 2012, 19:25:24
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una cosa siccome e pieno di questi mostri, non so se si tratta di un fatto anomalo o meno, come mai tutte queste spigole ?? all'interno di un porto a voi capita ???, i pescatori dei pescherecci mi hanno detto che fuori si prende poco casa i delfini e tutta la roba grossa e entrata dentro il porto, io comunque evito di dirlo a troppa gente del posto perche ho visto che c'e gente maleducata adirittura anni passati ho visto che c'erano persone che adirittura pescavano con le ancorette (una schifezza vera e propria come rovinare un pesce) i pescatori del posto mi hanno detto di non dire nulla, comunque volevo provare ad alzare il tiro nel senso che so che ci sono ricciole enormi pero' li devo comprare una canna e un mulinello apposito perche ne girano davvero grosse, ciao a tutti [size=115pt](il mare e la pesca sono una cosa meravigliosa non roviniamola).[/size]

Parto da questa tua ultima frase che ho evidenziato in verde (speranza) per fare una considerazione che rilancio principalmente a te, detentore del segreto di questo eden piscatorio. Per ciascuno di noi mortali pescatori, catturare una spigola da 8 kg. (ma anche molto meno) rappresenterebbe il coronamento di una vita e per qualcuno di noi, magari i vecchietti come me che hanno già avuto tanto dal mare, un simile mostro riprenderebbe la via del mare dopo un bacio sulla fronte. Tu dici di averne pescate addirittura quattro di queste bestie e, non sazio, stai cercando nuovi metodi di pesca efficaci per colmare il vuoto in questo periodo di inappetenza dei pinnuti. Quindi contraddici i buoni propositi della frase suddetta. Dici poi che i tuoi compagni pescatori ti chiedono di mantenere il segreto ma tu diffondi la voce su uno dei forun di pesca più frequentati. Foto e video,per quanto richiesti a furor di popolo non se ne sono visti. Le cose sono due: o noi siamo degli allocchi oppure tu e i tuoi compari siete i novelli desertificatori dei mari (porti) sardi, che non stimiamo.
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: Eugenio68 on November 09, 2012, 19:29:20
Emilio "eccolo il perchè:...
E preciso: Nessuna polemica,nessun incazzamento e nulla di personale,nient'altro che puntualizzazione.
Emilio."


Caro Emilio, che dirti? Concordo con Nonnoroby.
Fare delle affermazioni ambigue per poi ricamarci sopra è non dico scorretto ma antipatico.
Ti sei legato al dito la polemica che ti riguardava, ma non credo ci sia bisogno di dissotterrare ogni volta l'ascia di guerra.
Io finora non ho trovato nulla da ridire nell'operato dei moderatori, anzi, secondo me, hanno pure abbastanza pazienza.
Non voglio sostituirmi ai moderatori, non ne ho la capacità, nè l'esperienza, nè tanto meno i titoli, ma io sono un libero professionista e quando un mio cliente non si trova bene con me, io gli dico che è sempre libero di cambiare professionista.
 
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: cristian77 on November 09, 2012, 19:41:57
allora ho provato in diversi momenti  di fasi lunari, (si e vicino ai pescherecci comunque), mangiano solo ed esclusivamente un paio di giorni prima la luna nuova, e 3 4 giorni buoni dalla luna nuova, in altre fasi di marea mangiano ma male malissimo, prendono il saraghetto in bocca e lo sputano subito, una rispota all'amico che dice che diffondo notizie di pesca nel forum, certo di pesca non saro mai sazio, pero ricordati che io piu di un'esemplare per notte non prendo, quando l'ho preso ho chiuso e me ne sono andato, poi se si hanno buoni risultati perche non condividerli,  e uno sport e se ci divertiamo tutti e meglio no??, io poi sincero visto che ci sono punto sempre a farne uno piu grande, certo alla gente del posto non dico nulla se non sono persone che conosco, ciao a tutti
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: ^DRAYCON^ on November 09, 2012, 19:52:57
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allora ho provato in diversi momenti  di fasi lunari, (si e vicino ai pescherecci comunque), mangiano solo ed esclusivamente un paio di giorni prima la luna nuova, e 3 4 giorni buoni dalla luna nuova, in altre fasi di marea mangiano ma male malissimo, prendono il saraghetto in bocca e lo sputano subito...
Molto probabilmente, il fatto del gran numero di spigole di quelle dimensioni, può dipendere proprio dalla presenza dei pescherecci! Infatti questi, una volta rientrati dalle loro pescate, buttano in mare il pesce rovinato e/o invendibile, creando involontariamente una certa pasturazione!
Sembrerà strano, ma i pesci, molto probabilmente, memorizzano quel punto per l'alta presenza di cibo, e quindi "si buttano a capofitto"!
Il fatto che poi mangino in certe condizioni e altre no, o che mangino la notte anziché di giorno quando attraccano i pescherecci, potrebbe dipendere dalle abitudini predatorie della spigola stessa!
Ciao!
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: emil.anto on November 09, 2012, 20:21:45
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Emilio "eccolo il perchè:...
E preciso: Nessuna polemica,nessun incazzamento e nulla di personale,nient'altro che puntualizzazione.
Emilio."


Caro Emilio, che dirti? Concordo con Nonnoroby.
Fare delle affermazioni ambigue per poi ricamarci sopra è non dico scorretto ma antipatico.
Ti sei legato al dito la polemica che ti riguardava, ma non credo ci sia bisogno di dissotterrare ogni volta l'ascia di guerra.
Io finora non ho trovato nulla da ridire nell'operato dei moderatori, anzi, secondo me, hanno pure abbastanza pazienza.
Non voglio sostituirmi ai moderatori, non ne ho la capacità, nè l'esperienza, nè tanto meno i titoli, ma io sono un libero professionista e quando un mio cliente non si trova bene con me, io gli dico che è sempre libero di cambiare professionista.
 

Ripeto per l'ultima volta: io NON ho mai detto qualcosa sull'operato dei moderatori (se tu trovi nel mio intervento la parola moderatore o qualcosa che riguardi loro fammi un cenno) e inoltre quello che ho scritto è stato frutto di un errore nel topic stesso,non mio certamente. Se nel topic avessi letto che le catture fossero state effettuate non in un giorno,ma in piu battute,allora non avrei avuto nulla da ridere. Ma il problema non è non averlo letto,è che non c'era proprio scritto ed inoltre da come ho scritto prima,se ti rileggi bene il primo intervento che apre il topic (quello dell'autore del topic stesso),tu capisci che le 4 spigole risultano come intero pescato. O no? Non credo di sbagliarmi su questo.
Detto cio,il tuo esempio del cliente è un esempio perfetto,non riguarda me perché io professionista non ne cambio in quanto mi trovo benissimo con l'attuale...
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: cristian77 on November 09, 2012, 20:37:56
rispondo se uno pesca la spigola come fa in una battuta a fare 4 spigole cosi dai, non c'e il tempo, visto che la spigola esce in caccia massimo un'ora non di piu ed e gia tanto, considerato che ci vogliono almeno 15 minuti l'una anche 20 come fai dai, comunque lo scopo di queste discussioni sono migliorarci tutti insieme a trovare i modi giusti per pescarle e i momenti giusti , e fare divertire un po tutti questa e la mia idea di pesca,
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: ^NONNOROBY^ on November 09, 2012, 22:24:24
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Molto probabilmente, il fatto del gran numero di spigole di quelle dimensioni, può dipendere proprio dalla presenza dei pescherecci! Infatti questi, una volta rientrati dalle loro pescate, buttano in mare il pesce rovinato e/o invendibile, creando involontariamente una certa pasturazione!
Sembrerà strano, ma i pesci, molto probabilmente, memorizzano quel punto per l'alta presenza di cibo, e quindi "si buttano a capofitto"!
Il fatto che poi mangino in certe condizioni e altre no, o che mangino la notte anziché di giorno quando attraccano i pescherecci, potrebbe dipendere dalle abitudini predatorie della spigola stessa!
Umberto,
il motivo è proprio questo (mi hai preceduto nell'intervento). Ne sono sicuro perché anni fa ho vissuto anch'io questa esperienza ed i bestioni che si pescavano erano proprio spigole dai 5 ai 12 kg, pescate dal tramonto sino a notte inoltrata. Tutto è finito quando i pescatori professionisti, invidiosi di queste catture, da quel periodo in poi, anziché ributtare in loco lo 'scarto' delle reti, lo tengono in barca e lo ributtano in acqua a lunga distanza dall'ormeggio l'indomani mattina quando riescono a pesca. Oppure si ormeggiano a notevole distanza dall'approdo  e li stanno ancorati sino a quando non hanno terminato il lavoro di ripulitura.
Ma forse è meglio così, perché quella pesca era diventata un'indecenza (gente di tutti i tipi, che tutto erano meno che pescatori sportivi: risse, minacce, bivacchi....).
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: cristian77 on November 09, 2012, 23:46:24
:) no qui la gente non immagina nemmeno cosa c'e' avvantaggia il fatto che si prendono di notte, e poi anche se i pescatori non ripuliscono le reti, c'e tanta di quella frittura da spavento e inpossibile pescare a bigattino, poi ho visto che quasi nessuno sa gli orari della spigola e essendoci freddo rimangono poco, poi anche se vanno ci sono talmente tante corde il fondo e un casino pescarci, non e cosi semplice, comunque mi hanno detto che ci sono pure grossi serra, belle orate, ricciole, e barracuda e da far spavento, basta abbinarci le fasi lunari per tutti i pesci hai fatto tombola, comunque mi sembra normale che se uno prende spigole ci va non le lascia li, poi se uno la pesca onestamente che male c'e a portarsi via un'esemplare ??, anche a notte, siamo pescatori, posso capire se la trovi con le uova e differente, ciao a tutti



umberto un consiglio se possibile, ci sara settimana prox che sara ottima credo, i primi giorni in genere mangia di netto, li altri giorni mangia in modo totalmente differente, cioe prende il pesciolino e se lo porta a spasso finche non ingoia, e alle volte molla a te e successo ?, poi considera che non posso esagerare con la grandezza degli ami per via del fondo che e davvero insidioso
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: kblade98 on November 10, 2012, 01:57:01
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ci sono pure grossi serra, belle orate, ricciole, e barracuda e da far spavento

Hai trovato il paradiso  x;D
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: cristian77 on November 10, 2012, 11:20:34
Dici poi che i tuoi compagni pescatori ti chiedono di mantenere il segreto ma tu diffondi la voce su uno dei forun di pesca più frequentati. Foto e video,per quanto richiesti a furor di popolo non se ne sono visti. Le cose sono due: o noi siamo degli allocchi oppure tu e i tuoi compari siete i novelli desertificatori dei mari (porti) sardi, che non stimiamo.

ASPETTAVO ANCORA UNA RISPOSTA DA OLTREMARE, VISTO CHE HA CITATO I SARDI, che a parere mio era fuori luogo, io pesco in maniera giusta con un amo, con le reti che buttano o tutto il resto
penso di pescare in maniera leale se poi rilasciare o meno le prede li sono coso mie, puoi avere ragione se hanno le uova ma erano prive, ciao ciao
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: ^DRAYCON^ on November 10, 2012, 16:12:35
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umberto un consiglio se possibile, ci sara settimana prox che sara ottima credo, i primi giorni in genere mangia di netto, li altri giorni mangia in modo totalmente differente, cioe prende il pesciolino e se lo porta a spasso finche non ingoia, e alle volte molla a te e successo ?, poi considera che non posso esagerare con la grandezza degli ami per via del fondo che e davvero insidioso
Ciao Cristian!
La spigola è un pesce molto lunatico, come hai sottolineato, ci sono giorni in cui le spigole risultano particolarmente aggressive, si buttano sulla preda e la ingoiano... Altri giorni lo sono meno, giocano con l'esca o preda per poi ingoiarla, altri giorni non se la calcolano nemmeno!
Questo è un comportamento appartenente non solo alla spigola (che comunque rimane l'esempio clou), ma a quasi tutti gli altri tipi di pesci, dove, a giorni, si può notare la loro presenza ma che siano svogliati nel mangiare!
I motivi di tale comportamento possono essere tanti e purtroppo anche sconosciuti, l'unica cosa che possiamo fare è quella di mostrare diversamente l'esca, sostituendola magari con altre! Accade spesso infatti, che le spigole siano più propense, a seconda della giornata, ad attaccare un certo tipo di esca piuttosto che un'altra!
Ciao!
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: ^OLTREMARE^ on November 10, 2012, 16:38:25
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ASPETTAVO ANCORA UNA RISPOSTA DA OLTREMARE, VISTO CHE HA CITATO I SARDI, che a parere mio era fuori luogo, io pesco in maniera giusta con un amo, con le reti che buttano o tutto il resto
penso di pescare in maniera leale se poi rilasciare o meno le prede li sono coso mie, puoi avere ragione se hanno le uova ma erano prive, ciao ciao

Caro Cristian77, occorrerebbe che prima di accusare qualcuno leggessi ciò che ha scritto e se non ci acchiappi al primo colpo rileggi più volte o fatti spiegare da qualcuno. Come puoi vedere parlo di "porti sardi" e di "desertificatori di porti sardi" ma potrebbero essere siciliani, veneti, marchigiano o toscani-
Questa è la mia frase in cui secondo il nostro amico "citerei i Sardi"

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......... Dici poi che i tuoi compagni pescatori ti chiedono di mantenere il segreto ma tu diffondi la voce su uno dei forun di pesca più frequentati. Foto e video,per quanto richiesti a furor di popolo non se ne sono visti. Le cose sono due: o noi siamo degli allocchi oppure tu e i tuoi compari siete i novelli desertificatori dei mari (porti) sardi, che non stimiamo.


 Per te è lecito pescare una spigola da 8 kg. al giorno solo perchè una legge della repubblica lo consente e perchè queste povere sventurate si sono rifugiate nel porto per essere al riparo dai delfini ma non sapevano che all'interno avrebbero trovato gli squali. Tralascio ulteriori commenti, siamo su lunghezze d'onda diametralmente opposte.
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: cristian77 on November 10, 2012, 17:52:12
se ti riferivi ai porti sardi e differente, io dicevo solo che non c'e niente di male, prenderle, nella maniera adeguata, allora i pescatori che buttano le reti a strascico, o buttano palamiti con 100 ami secondo te cosa e' ?? o gente che ho visto pescare con tre ancorette e raschiare il fondo per prendere pesci secondo te e meglio, vedi un po te io nela mia coscienza sono tranquillo, infatti poi se hai notato ho parlato pure di passare a prede ancora piu grosse piu avanti, se avresti visto certe cose che ho visto con i miei occhi non so che diresti ihih
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: Ivanuzzu on November 10, 2012, 19:30:59
Sarei veramente contento di vedere un bel video o magari delle foto che ritraggano i momenti salienti del combattimento con un animale del genere!
Deve essere stupendo riuscire a salpare una regina di dimensioni fuori dal comune!
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: cristian77 on November 10, 2012, 19:57:47
ciao guarda ho fatto piu fatica a riuscire a farle mangiare ih ih c'ero dietro un bel po, il combattimento e bellissimo, le ho a 200 metri da casa pensa te, infatti pensavo di mettere il portatile in macchina, che tanto a 3 ore di batteria, e forse riesce a venire un mio amico con la videocamera, se ho fortuna che passa una regina, facciamo tombola,
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: ^NONNOROBY^ on November 10, 2012, 20:12:18
Siccome quello che Oltremare sta cercando di spiegarti in modo educato non l'hai ancora capito (o fai finta di non capire), allora te lo spiego io in modo più grezzo così non potrai dire di non averlo capito o far finta di non capire.
Il forum in cui stai scrivendo, Calabria Pesca On Line, è composto da una comunità di PESCATORI SPORTIVI che fanno della pesca amatoriale un meraviglioso passatempo con cui trascorrere in serenità qualche ora che hanno libera da impegni.
Nell'esercitare questa attività SPORTIVA ci mettono il massimo impegno perché tutto venga svolto rispettando le regole scritte e non scritte che riguardano la parte SPORTIVA della pesca, tra le quali c'è anche quella di rispettare il mare in tutti i suoi aspetti, compreso il non esagerare nel prelevare una determinata quantità di pesci, come fanno invece i PIGLIAPESCI il cui unico scopo è quello di prelevare dal mare la massima quantità di pescato senza badare alla sportività dell'azione.
Non sto dicendo che tu stia commettendo un'azione illecita, in quanto la legge te lo consente, sto solo dicendo che a te della SPORTIVITA' non frega proprio una beata mazza e che il tuo unico scopo è quello di trovare un mezzo che ti consenta di aumentare questo PRELIEVO, senza badare minimamente alla sportività della pesca amatoriale.
In parole più semplici, sei uno dei tanti PIGLIAPESCI che vengono a pescare in Sardegna con l'unico scopo di RIMPIERE il carniere, non per provare il piacere di praticare la pesca SPORTIVA, e anziché chiedere consigli per aumentare il gusto di pescare quei bestioni magari con attrezzature che fanno salire l'adrenalina a 1000, chiedi suggerimenti con l'unico scopo di AUMENTARE il prelievo del loro numero.

Mi dispiace, ma hai sbagliato completamente il forum in cui iscriverti, qui da noi ci sono solo pescatori SPORTIVI che hanno a cuore il rispetto del mare e dei suoi abitanti, e che praticano la pesca amatoriale con l'unico scopo di divertirsi, non di aumentare il carniere a più non posso.
Pertanto ti suggerisco di iscriverti ad un altro dei tantissimi forum di PIGLIAPESCI che brulicano nel web, se il tuo unico interesse è quello di aumentare il numero delle prede.
Qui da noi non troverai certamente utenti disposti a suggerire ai PIGLIAPESCI ingordi come diventare ancora più ingordi.
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: cristian77 on November 10, 2012, 20:34:43
ok  ho capito il senso, facciamo cosi allora, come sono entrato esco dal forum, ho visto tante foto di cernia e tan'altro preso a canna da pesca, mi sa che l'invidia brucia ciao a tutti
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: bluefish on November 10, 2012, 21:01:27
Caro Cristian77
se fossi in te non parlerei di invidia anche perchè le tue per ora rimangono belle storielle che ogni giorno si sentono dire in giro ( poichè ancora non abbiamo visto nessuna foto ) e poi ti basta fare un giro per il forum ( vedi schede catture ) per capire che ti trovi in un forum dove le catture ( documentate ) di esemplari off-size non mancano e sopratutto, come potrai notare, vige il buon senso come ti possono confermare i diversi rilasci ( documentati ) spesso effettuati da molti degli utenti.
Ciao
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: cristian77 on November 11, 2012, 03:42:58
Caro Cristian77
se fossi in te non parlerei di invidia anche perchè le tue per ora rimangono belle storielle che ogni giorno si sentono dire in giro ( poichè ancora non abbiamo visto nessuna foto ) e poi ti basta fare un giro per il forum ( vedi schede catture ) per capire che ti trovi in un forum dove le catture ( documentate ) di esemplari off-size non mancano e sopratutto, come potrai notare, vige il buon senso come ti possono confermare i diversi rilasci ( documentati ) spesso effettuati da molti degli utenti.
Ciao


carissimo, io invito tutti i ragazzi che hanno visto questo post di scrivermi in mail @@@@@ per avere le foto senza nessun problema, sara' anche un forum ma non mi sembra di avere offesso nessuno, anzi sono stato invitato ad andarmene, ah ah, e come dire un cacciatore quando trova la selvaggina di non spararla, mi sembra un po bizzarra la cosa visto che in tantin ragazzi hanno risposto a questo post scrivetemi via mail che invio le foto  , e arrivederci qui non mi vedete mai piu e non sono io a svuotare il mare sono quelli che mettono le reti i palamiti, e tanti altri, per fare come dite voi lo dovrebbero fare tutti forse sarebbe giusto ah ah
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: cristian77 on November 11, 2012, 03:52:27
e visto che sono un pigliapesci, quelle che ho preso l'ho preso senza aiuto di nessuno, non di certo con le vostre dritte, non e cosi complicato migliorero per i cavoli miei, e poi io sono sardo e non sono venuto in sardegna per svuotare i porti o altro e la mia terra, se vuoi difendere un determinato tipo di pesce ci vorrebbero delle leggi vere e proprie con delle multe, come fanno per la caccia che quando un'animale fa le uova, ne vietano quella caccia, per la pesca non si fa, per cui non dare la colpa a me dai la colpa a chi fa determinate cose. e se poi avevate letto bene nel mio post c'e scritto che avevo intenzione di alzare il tiro a esemplari piu grossi, 15 anni di pesca ho tirato fuori 4 belle spigole, pensa te che danno che ho combinato ah ah, addio
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: Surf 33 on November 11, 2012, 11:21:13
Be credo che forse sia meglio così, perchè caro Cristian dai tuoi post sono emerse troppe contraddizioni tipo:
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ciao surf tieni conto che questi sono due mesi di passione, che seguo il tutto,
Due mesi che sono diventati
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, 15 anni di pesca ho tirato fuori 4 belle spigole, pensa te che danno che ho combinato ah ah, addio
Ma non è questo, sei intervenuto in questo forum, nel tuo primo post, millantando 4 ipotetiche catture di spigolone da 8 kg, senza provarne l'effettiva esistenza, hai più volte detto che non ti sarebbe stato difficile prenderne altre anche più grosse visto che sei riuscito a capire orari, maree, fasi lunari e soprattutto facendo credere che sai perfettamente l'orario che mangiano.
Be io personalmente sulle catture mi sono concesso il beneficio del dubbio, su tutte le altre cose ti ho già detto come la penso
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Pensa che io in oltre 15 anni di pesca non ho avuto mai la fortuna di prenderne neanche una da 4 kili... e ancora ad oggi non riesco a capire a fondo il mare, gli orari la luna ecc, anzi quando credo di aver capito qualcosa è proprio li che mi rendo conto che non ho capito niente...Ciao
Credo proprio che ti sei posto in maniera errata fin dall'inizio, d'altronde per chi ama la pesca e per chi ne conosce qualche piccolo segreto le tue affermazioni vengono prese come quelle di uno che a pesca non c'è mai stato e che con ogni probabilità non riesce neanche a legarsi un amo da solo.....
Credo anche che sei in tempo a correggere il tuo modo di porti all'interno del forum, vedrai che col tempo troverai tante splendide persone disposte a consigliarti al meglio. Ciao
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: ^OLTREMARE^ on November 11, 2012, 16:06:16
Ringrazio anzitutto Nonnoroby per aver detto quello che avrei voluto dire io. E' come se lui avesse urlato per conto mio, liberandomi da un peso.
Non credo che il nostro amico Cristian abbia capito lo spirito di questo Forum e credo che non abbia nemmeno capito lo stato in cui versa il nostro adorato mare. Io mi rendo conto di avere una visione utopistica del nostro sport quando sostengo che si può andare a pesca e vivere di altre sensazioni  che non siano le catture e che oggi la pesca non rappresenta l'esigenza primaria di nutrimento di ciascuno di noi. Capisco che senza risultati si perde l'entusiasmo ma penso che sia molto peggio atteggiarsi a corsari del mare. Non avrei nulla da recriminare se chiunque di noi avesse la fortuna e la possibilità di far bottino ogni giorno ma nel caso in questione è quasi come pescare nei laghetti a pagamento.Il nostro amico ha lanciato il sasso nello stagno e ha atteso che i cerchi si allargassero. La conclusione, probabilmente, non è quella che si aspettava. Così come anche meschinamente è finito il suo tentativo di coinvolgere qualche utente in separata sede. Se fosse una persona a cui sta a cuore l'opinone altrui e dare nitidezza alla sua storia, avrebbe provveduto a dare contezza in pubblico delle sue catture. Probabilmente aspetterà che in pescheria arrivi un esemplare da 8 Kg. per immortalarlo ed esibirlo. Volevo fargli sapere che nessuna legge può arginare gente come lui. Sulle strade esistono i limiti di velocità e i divieti di sosta ma vengono puntualmente ignorati. Figuriamoci nel nostro campo dove, si pensa, che a trasgredire non si arrechi alcun danno. Sarebbe sufficiente una coscienza sportiva e naturalistica che, ovviamente, lui non possiede.
Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: kblade98 on November 11, 2012, 21:53:58
Comunque prima della sua sparizione potevamo informarlo che anni fà hanno inventato la frizione per i mulinelli....   cosi avrebbe smesso di  pescare con l'archetto aperto  calabria     calabria

Title: Re: spigola a fondo con pesciolino morto
Post by: Eugenio68 on November 12, 2012, 16:19:55
Quante polemiche in questo topic! Forse è meglio cancellarlo del tutto, penso che non ci perdiamo nulla ed il sito ne beneficerà solamente.