Il Pendulum passando dal Ground – Parte 1: come cominciare.

This is a discussion for the topic Il Pendulum passando dal Ground – Parte 1: come cominciare. on the board LANCIO TECNICO.

Author Topic: Il Pendulum passando dal Ground – Parte 1: come cominciare.  (Read 76745 times)

^NONNOROBY^

  • Super Moderatore
  • ^Forum Expert^
  • *
  • Posts: 3765
  • Roberto
Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login
meloni è optava per uno stile come Neil,stile lancio del giavellotto,a quei tempi era uno dei pochi punti di riferimento nel lancio,tanti ancora lanciano in quel modo
Ti dirò, Meloni non è che si sia inventato lui il lancio pendolare, in quanto questo era stato importato dall'Inghilterra dal suo carissimo amico (almeno agli inizi) Roberto Ripamonti, unico italiano che era stato 'accettato' dai longcaster inglesi. In quel periodo Ripamonti, collaudatore di aerei militari, era di stazza all'aereoporto militare di Elmas (Cagliari) ed aveva stretto un forte legame con il Meloni: Ripamonti deve moltissimo a Meloni per quanto riguarda il surfcasting, e Meloni deve moltissimo a Ripamonti per quanto riguarda il lancio tecnico. Poi i due, che hanno entrambi un bel caratterino, hanno smesso di andare d'accordo (primi articoli sulle riviste del settore, accuse reciproche di sottrazione di 'paternità', ecc.).
A quei tempi i punti di riferimento per il longcasting erano Neil Mackellow e Paul Kerry (altri amici 'rivali'), che erano per noi dei veri e propri idoli, mentre Meloni lo era per il surfcasting. Poi lo divenne anche per il lancio, in quanto era l'unico che aveva messo per iscritto la tecnica del ground e del pendulum.
Link utili:
- Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login
- Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login
- Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login
- Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login
- Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login


^OLTREMARE^

  • Super Moderatore
  • ^Forum Expert^
  • *
  • Posts: 6153
A pensarci bene è un pò azzardato paragonare i lanci dei due video. Quello di Meloni può essere più inquadrato come un Aeroground e di conseguenza è tecnicamente difficile distanziare le braccia oltre una certa misura. Ricordo che agli inizi anch'io lanciavo così e mi si raccomandava di tenere la canna alta per non tirare il piombo troppo in basso. Oggi la tecnica è effettivamente cambiata e ground e pendolare si assomigliano di più, come è giusto che sia.
STATE TRANQUILLI.........LO SHOCK LEADER NON MORDE

TUTTO QUEL CHE DICO SONO MIEI PARERI PERSONALI

PREFERISCO DI GRAN LUNGA CHI SI ESPONE ALL'ERRORE A CHI SE NE STA ALLA FINESTRA A GUARDARE (cit. Peppino)

- se peschi festeggia con una bottiglia di vino e del buon cibo - se non peschi consolati con una bottiglia d vino e del buon cibo -  (motto del gruppo PAM & PAM)


pomatomus

  • ^Full Member^
  • *
  • Posts: 170
Un dubbio mi assale riguardo il momento migliore per mollare la bobina. Se la trattengo un pò di più, sento di dare più potenza al lancio caricando meglio la canna ma noto che il piombo parte a velocità supersonica ma la sua corsa si arresta un pò troppo presto. Se mollo prima la bobina, il piombo sale molto più verso l'alto e il lancio apparentemente sembra più fiacco ma in sostanza la bobina gira per molto più tempo e si svuota di più. quindi è meglio un lancio alto e molto "parabolico"?
Sarebbe comodissimo un campo per misurare le distanze!
Notavo inoltre che tendevo a lanciare sempre a destra, poi ho accorciato il drop di 20cm e poco più e ho iniziato a lanciare dritto. è normale questa relazione fra la lunghezza del drop e la direzione del piombo?

Una nota positiva: mi trovo molto bene col rotante e mi sento perfettamente a mio agio a gestirlo. Solo se preferisco frenare poco il piombo in fase di decelerazione (per guadagnare qualche ulteriore metro) alla fine faccio una piccola parrucchina. ma nulla più

Una nota negativa: a mare il caldo inizia a essere davvero opprimente quindi mi sa che purtroppo a breve (entro maggio) mi toccherà abbandonare gli allenamenti per riprenderli verso ottobre. Lanciare di notte non credo sia una buona idea! o no?


riottoli

  • Guest
tieni la testa alta ti aiuterà ad alzare la canna e di conseguenza il lancio,girala e guarda alto subito all'inizio del lancio.quanto lo hai lungo il drop?,comunque se lanci a destra a o sinistra è dato dal momento in cui stacchi il dito,la canna tienila a 60°,se ce la fai non smettere gli allenamenti perdi tutto quello acquisito.


pomatomus

  • ^Full Member^
  • *
  • Posts: 170
il drop non l'ho misurato ma circa 2,5m. Devo vedere se riesco ad allenarmi qualche volta al tramonto o in giornate nuvolose altrimenti sotto il sole senza vento è da morire!


^OLTREMARE^

  • Super Moderatore
  • ^Forum Expert^
  • *
  • Posts: 6153
2,5 metri di drop direi che vanno bene. La cosa fondamentale, come ti ha già detto Riottoli, è lo sguardo. La prima cosa da ruotare è la testa e con gli occhi devi fissare un punto alto nel cielo. Quando la canna sarà poi davanti ai tuoi occhi è quello il momento di alzare il pollice. Se ritardi avrai solo l'impressione di caricare maggiormente la canna ma, come hai visto, il tutto si risolve in un lancio basso, tagliato e a sinistra: molto meglio una parabola. Evita anche di anticipare il rilascio che ti procura un lancio indirizzato a destra. Una raccomandazione: non badare alle distanze ma concentrati sui movimenti e sulla correttezza del lancio. Se sfrutti l'alba e il tramonto eviti un pò di caldo. Puoi anche lanciare di notte inserendo uno starlight vicino al piombo con l'ausilio del tubetto in dotazione, in questo modo puoi vedere la traiettoria del piombo.
STATE TRANQUILLI.........LO SHOCK LEADER NON MORDE

TUTTO QUEL CHE DICO SONO MIEI PARERI PERSONALI

PREFERISCO DI GRAN LUNGA CHI SI ESPONE ALL'ERRORE A CHI SE NE STA ALLA FINESTRA A GUARDARE (cit. Peppino)

- se peschi festeggia con una bottiglia di vino e del buon cibo - se non peschi consolati con una bottiglia d vino e del buon cibo -  (motto del gruppo PAM & PAM)


riottoli

  • Guest
Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login
il drop non l'ho misurato ma circa 2,5m. Devo vedere se riesco ad allenarmi qualche volta al tramonto o in giornate nuvolose altrimenti sotto il sole senza vento è da morire!
cmq se tu volessi provare ad allungarlo non ti preoccupare,io lo tengo lungo quante quasi la canna,anzi prova ad aumentarlo e nel tempo vedrai come ti trovi meglio,dopo dichè segnalo e non lo cambiare,col dovuto tempo però tutto questo.


pomatomus

  • ^Full Member^
  • *
  • Posts: 170
quali sono i vantaggi di un drop molto lungo?


^OLTREMARE^

  • Super Moderatore
  • ^Forum Expert^
  • *
  • Posts: 6153
Il drop costituisce il braccio di una leva. Più il braccio è lungo minore è lo sforzo e quindi maggiori sono le distanze. Naturalmente tutto entro i limiti, un drop da otto metri non sarebbe gestibile. La lunghezza agli inizi ti farà un pò penare inducendoti a tirare verso destra ma una volta acquisita un pò di pratica il tutto diventerà naturale.
STATE TRANQUILLI.........LO SHOCK LEADER NON MORDE

TUTTO QUEL CHE DICO SONO MIEI PARERI PERSONALI

PREFERISCO DI GRAN LUNGA CHI SI ESPONE ALL'ERRORE A CHI SE NE STA ALLA FINESTRA A GUARDARE (cit. Peppino)

- se peschi festeggia con una bottiglia di vino e del buon cibo - se non peschi consolati con una bottiglia d vino e del buon cibo -  (motto del gruppo PAM & PAM)


^NONNOROBY^

  • Super Moderatore
  • ^Forum Expert^
  • *
  • Posts: 3765
  • Roberto
Inoltre la lunghezza va rapportata anche all'angolo di partenza.
Immaginando l'orologio disegnato sulla sabbia (ore 18 verso il mare), le lunghezze suggerite per chi sta iniziando sono:
Canna da mt 3.90:
drop lungo mt 1,80 con partenza del piombo da ore 13;
drop lungo mt 2,30 con partenza del piombo da ore 14;
drop lungo mt 2,70 con partenza del piombo da ore 15;
drop lungo mt 3,10 con partenza del piombo da ore 16
Link utili:
- Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login
- Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login
- Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login
- Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login
- Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login


kroket

  • -Member-
  • *
  • Posts: 5
Reply #70 on: November 29, 2011, 17:00:47
   Complimenti nonno roby!!!!! finalmente qualcosa di scritto sul ground. Nel web si trovano solo filmati di pochi secondi che per un " manovalone " della pesca come me non sono semplici da interpretare , nel senso che son tutti lanci che fanno vedere come si fa, ma non sono ingrado di spiegare in modo molto semplice le basi della tecnica come hai fatto tu.
Ancora complimenti nonno roby e grazie per la lezione  ;D


tommasov86

  • -Member-
  • *
  • Posts: 21
Reply #71 on: February 11, 2013, 15:51:31
Ciao ragazzi, essendo un nuovo iscritto che vorrebbe a breve cimentarsi con una ripartita ho trovato estremamente chiaro il post di NONNOROBY! leggendo mi sembra già di saper lanciare in ground.. ;-) A parte gli scherzi, l'idea di questo tutorial è fantastica, nonchè fantastica  la stesura che mi ha chiarito qualche particolare che non riuscivo a capire dalla miriade di video che ho visto.


^OLTREMARE^

  • Super Moderatore
  • ^Forum Expert^
  • *
  • Posts: 6153
Reply #72 on: February 11, 2013, 17:34:37
 ;D ;D
STATE TRANQUILLI.........LO SHOCK LEADER NON MORDE

TUTTO QUEL CHE DICO SONO MIEI PARERI PERSONALI

PREFERISCO DI GRAN LUNGA CHI SI ESPONE ALL'ERRORE A CHI SE NE STA ALLA FINESTRA A GUARDARE (cit. Peppino)

- se peschi festeggia con una bottiglia di vino e del buon cibo - se non peschi consolati con una bottiglia d vino e del buon cibo -  (motto del gruppo PAM & PAM)


MICCIO DEL RE

  • ^Member^
  • *
  • Posts: 97
Ciao ragazzi.....una cosa che non riesco a capire nell'esecuzione del lancio side e ground...è la posizione di partenza del piombo a terra.....non capisco se è piu importante l'angolazione che si da alla canna o al piombo durante la partenza.....facciamo un esempio,lancio side,canna ore 12....proviamo a mettere il piombo in 2 modi differenti.......(1)piombo e drop che continua in linea con la canna ad ore 12....(2)piombo e drop che forma una linea parallela alla battigia,piu o meno ad ore 13..........................ècco,vorrei sapere,quale dei due è un side puro.....il secondo forse è piu un side angolato......o il side angolato è dato solo dalla posizione di partenza piu angolata della canna,quindi il piombo non c'entra nulla....................................faccio questo discorso perchè sento parlare molto spesso quando si parla di lanci,solo del posizionamento ed angolazione della canna e del busto.....tralasciando il punto da dove deve partire il piombo...


^OLTREMARE^

  • Super Moderatore
  • ^Forum Expert^
  • *
  • Posts: 6153
Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login
.......(1)piombo e drop che continua in linea con la canna ad ore 12....(2)piombo e drop che forma una linea parallela alla battigia,piu o meno ad ore 13..........................ècco,vorrei sapere,quale dei due è un side puro.....il secondo forse è piu un side angolato......o il side angolato è dato solo dalla posizione di partenza piu angolata della canna,quindi il piombo non c'entra nulla....................................
Tutto giusto salvo che per l'ultima frase, nel senso che nel side drop e piombo sono in linea con la posizione della cima della canna (cima a ore 12, drop e piombo a ore 12, cima a ore 13, drop e piombo a ore 13 ecc. ecc).Più è angolato il side e più la canna deve essere performante perchè aumenta la forza impressa. Non so se hai già avuto modo di leggere ma Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login trovi tutte le basi per i lanci da pesca
STATE TRANQUILLI.........LO SHOCK LEADER NON MORDE

TUTTO QUEL CHE DICO SONO MIEI PARERI PERSONALI

PREFERISCO DI GRAN LUNGA CHI SI ESPONE ALL'ERRORE A CHI SE NE STA ALLA FINESTRA A GUARDARE (cit. Peppino)

- se peschi festeggia con una bottiglia di vino e del buon cibo - se non peschi consolati con una bottiglia d vino e del buon cibo -  (motto del gruppo PAM & PAM)


^NONNOROBY^

  • Super Moderatore
  • ^Forum Expert^
  • *
  • Posts: 3765
  • Roberto
Premesso che una volta acquisita la tecnica di base del lancio ognuno poi sviluppa un proprio stile che è più congeniale alle proprie caratteristiche (struttura fisica in primis), agli inizi bisogna restare nell'ambito 'scolastico' per evitare di acquisire storture che poi è difficile correggere.
Pertanto, nel ground e nel side, il drop deve essere sempre il linea retta con la canna, come se ne fosse un prolungamento. Questo sino a perfezionare il lancio, in quanto in seguito drop e canna possono stare anche angolati, in modo particolare con partenza del piombo da ore 16 e canna a ore 15. Ti faccio l'esempio di Neil Meckellow, che esegue un elegantissimo ground con piombo a ore 15 e canna puntata a ore 13 (quindi con un angolazione tra canna e drop), il che gli facilita il lancio in quanto deve ruotare pochissimo su se stesso (in pratica è quasi già di fronte al bersaglio durante la fase di caricamento della canna). Se lo facessimo anche noi, sicuramente faremmo un bel lancio dritto, ma con il piombo che si poserebbe a poca distanza, per la scarsità di 'carica' che riusciremmo a dare alla canna.
Anche per quanto riguarda il side, canna e drop devono essere allineati. Se il piombo non è posizionato dietro le nostre spalle ma alla nostra sinistra, si tratta di un side angolato, e siccome canna e drop devono stare allineati, anche la canna sarà angolata.
Link utili:
- Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login
- Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login
- Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login
- Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login
- Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login


MICCIO DEL RE

  • ^Member^
  • *
  • Posts: 97
Ciao Nonnoroby,quindi il lancio che sia sia side,che ground deve avere sempre il drop in linea alla canna....almeno agli inizi,tutto chiaro......però non riesco a capire fino in fondo la differenza che passa tra un side angolato e un ground.....facciamo che io voglio per forza angolare il drop...cioè da come ho capito,leggendo anche su vari forum....non c'è una vera e propria linea di demarcazione che separa i due tipi di lancio...quindi dove finisce un side angolato e dove inizia un ground..............prendiamo l'esempio  di Neil Meckellow che fa un lancio ground(come hai detto tu)con canna ore 13 e piombo ore 15..........sbaglio se dico che questo è un side angolato,in fondo la punta della canna si trova a ore 13.....................anche perchè se questo sarebbe un ground,lo sarebbe solo per il fatto che il piombo si trovasse a ore 15....a questo punto diventerebbe fondamentale la posizione a terra del piombo e la posizione della canna passerebbe in secondo piano............cmq mi sembra di capire che non esiste una vera linea di demarcazione che separa il side angolato ed il ground,come hai detto tu,tutto va un po ad interpretazione del lanciatore e della sua esperienza,ed è per questo forse che c'è in giro molta confusione....basta guardare i video su you tube,dove magari lo stesso tipo di lancio viene definito con 2 nomi differenti............quindi sbaglio se dico che il side angolato è semplicemente l'inizio di un ground....e  che il solo angolare molto il piombo e allungando molto il drop lo faccia diventare inevitabilmente un ground(vedi Neil Meckellow)? ;D


^OLTREMARE^

  • Super Moderatore
  • ^Forum Expert^
  • *
  • Posts: 6153
La cosa migliore è avere il drop in linea con la cima della canna, sia agli inizi che dopo. Nel side è fortemente raccomandato. Il side in sostanza rappresenta la fase conclusiva del ground con la differenza che in quest'ultimo c'è la fase fondamentale della rotazione assente nel side. Non prendere ad esempio i campioni, quelli sono extraterrestri e riescono ad effettuare un ground efficacissimo con una minima rotazione da ore 13.
STATE TRANQUILLI.........LO SHOCK LEADER NON MORDE

TUTTO QUEL CHE DICO SONO MIEI PARERI PERSONALI

PREFERISCO DI GRAN LUNGA CHI SI ESPONE ALL'ERRORE A CHI SE NE STA ALLA FINESTRA A GUARDARE (cit. Peppino)

- se peschi festeggia con una bottiglia di vino e del buon cibo - se non peschi consolati con una bottiglia d vino e del buon cibo -  (motto del gruppo PAM & PAM)


^NONNOROBY^

  • Super Moderatore
  • ^Forum Expert^
  • *
  • Posts: 3765
  • Roberto
Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login
......però non riesco a capire fino in fondo la differenza che passa tra un side angolato e un ground.....facciamo che io voglio per forza angolare il drop...cioè da come ho capito,leggendo anche su vari forum....non c'è una vera e propria linea di demarcazione che separa i due tipi di lancio...

La differenza c'è ed è anche abissale agli effetti del caricamento della canna.
Il lancio side viene effettuato con il corpo già rivolto al bersaglio ed entrambe le braccia già posizionate in alto



mentre nel ground si parte con il corpo che rivolge le spalle al bersaglio, solo braccio sinistro sollevato e braccio destro abbassato



Nel primo caso, la canna potrà accumulare una forza x impressa dalle sole braccia, mentre nel secondo caso la canna accumulerà una forza y impressa dal corpo raccolto come una molla + quella impressa dal braccio destro abbassato che, estendendosi, spingerà in alto la canna. Quando ruoti il corpo verso il bersaglio, questo si distende dalla posizione rannicchiata di partenza alla posizione estesa della chiusura del lancio, così pure come il braccio, sviluppando un'energia elevatissima di caricamento della canna che il semplice lancio side non potrà mai sviluppare.
Prendendo come esempio il caricamento di una molla, nel side è come se caricassi la molla in modo parziale, mentre nel ground è come se la caricassi sino in fondo



E' evidente che la seconda molla restituirà un'energia di gran lunga superiore a quella della prima molla.
Link utili:
- Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login
- Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login
- Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login
- Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login
- Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login


^OLTREMARE^

  • Super Moderatore
  • ^Forum Expert^
  • *
  • Posts: 6153
Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login
..... c'è in giro molta confusione....basta guardare i video su you tube,dove magari lo stesso tipo di lancio viene definito con 2 nomi differenti............quindi sbaglio se dico che il side angolato è semplicemente l'inizio di un ground....e  che il solo angolare molto il piombo e allungando molto il drop lo faccia diventare inevitabilmente un ground (vedi Neil Meckellow)
Purtroppo i video in rete generano, come hai giustamente osservato, una gran confusione e....dei danni. Questo perchè chi è agli inizi non sa distinguere fra i due eccessi che vengono proposti (i supercampioni da un lato e chi filma il suo primo lancio dall'altro) quindi rimane spiazzato e confuso. La differenza fra i due lanci non sta solo nell'allungare il drop e nell'angolarlo (questo gesto può indurre in errore), come ti dicevo prima, nel side manca la fase di caricamento della canna che gente come Meckellow riesce ad eseguire con un minimo di rotazione ossia partendo da ore 13 il che può far sembrare il lancio un semplice side ma così non è.
STATE TRANQUILLI.........LO SHOCK LEADER NON MORDE

TUTTO QUEL CHE DICO SONO MIEI PARERI PERSONALI

PREFERISCO DI GRAN LUNGA CHI SI ESPONE ALL'ERRORE A CHI SE NE STA ALLA FINESTRA A GUARDARE (cit. Peppino)

- se peschi festeggia con una bottiglia di vino e del buon cibo - se non peschi consolati con una bottiglia d vino e del buon cibo -  (motto del gruppo PAM & PAM)


Tags: