Licenza di pesca in mare: Sondaggio

This is a discussion for the topic Licenza di pesca in mare: Sondaggio on the board NORME E LEGGI SULLA PESCA .

Poll

licenza di pesca in mare:

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69 (30%)
Non sono d’accordo
149 (64.8%)
Non so
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Author Topic: Licenza di pesca in mare: Sondaggio  (Read 79488 times)

^PEPPINO^

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Reply #20 on: January 22, 2010, 09:58:01
Ho letto le vostre "osservazioni" e devo dire che le trovo quasi tutte condivisibili.

Noi, da "pescatori sportivi" quali ci riteniamo, non credete che dovremmo muoverci, in qualche modo, per "difendere" il Mare?
Al momento, è "terra di nessuno", dove chiunque fa quello che meglio crede e non è "tutelato" in nessun modo.

Si dice, che i "pescatori sportivi", in Italia, siano circa tre milioni (stima approssimativa) ma comunque un numero enorme!
Ma al momento, siamo soltanto tre milioni di "anonimi"!
Certo, i controlli, in primis! Sia su noi stessi e di conseguenza su tutti gli altri!
3 milioni di persone, sono un "marea" che "muovendosi compatta" può e deve essere ascoltata!

Utopia? Potrebbe essere!

Ma quanto pensate che il nostro Mare, potrà sopportare oltre?
Forse, il punto di NON RITORNO, è già stato superato.


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pegi 159

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Reply #21 on: January 22, 2010, 10:14:23
io credo sia impossibile una licenza per la pesca sportiva in mare.perche altrimenti si dovrebbe rispettare il fermo biologico imposto ai pescatori di professione, cosa che anche loro fanno fatica a rispettare,e le catture di pesci eccezzionali? magari quelle che si avvicinano alle coste durante il periodo di riproduzione?dovremo dimenticarle!non credo e qui ci  metto la mano sul fuoco che un pescatore con licenza,con una spigola in canna si preocupi se a le uova o meno e magari rilascarla.con questo non voglio dire che tutti quelli che pescano e praticano questo bellissimo sport si comportano allo stesso modo.con questo voglio dire anche, che non saranno un milione di pescatori con un milione di canne ad incrementare il disastro della fauna marina.per questo non sono d acordo.
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Nathz

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Reply #22 on: January 22, 2010, 10:26:38
Non ho votato nel sondaggio, non ancora, pero' espongo qualche mia riflessione.
Concordo con Peppino quando dice che se i "numeri" da anonimi diventassero un'entita' riconosciuta e con un certo "potere" (politico? economico?) forse si potrebbero portare all'attenzione degli enti preposti molti problemi che rovinano il nostro mare.
Di contro, si dovrebbe avere la garanzia di controlli adeguati, fatti da gente competente, che facciano rispettare tutte le regole, misure minime, peso max del pescato, controllo sulle distanze di calata delle reti, periodi di chiusura (Si anche quelli sono giusti) per determinate specie e via dicendo.
Se il tutto venisse fatto con criterio, responsabilita', oculatezza non potrebbe che essere un bene per tutti noi pescasportivi e per le nostre acque e quindi varrebbe la pena pagare il dazio imposto.
Saluti
Raf


^PEPPINO^

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Reply #23 on: January 22, 2010, 10:53:47
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...se i "numeri" da anonimi diventassero un'entita' riconosciuta e con un certo "potere" (politico? economico?) forse si potrebbero portare all'attenzione degli enti preposti molti problemi che rovinano il nostro mare.

Esatto. La licenza, in primis, dovrebbe avere questo scopo.
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Zoro86

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Reply #24 on: January 22, 2010, 11:14:21
Secondo me più che una licenza per i pescatori, ci vorrebbero maggiori controlli verso coloro che con le reti spopolano il mare (non mi riferisco a chi lo fa per mangiare, ma ai tanti possessori di barche che calano le reti per regalare il pescato ad amici e parenti). Mi trovo d'accordo con le vostre opinioni, sia quelle a favore, che quelle a sfavore della licenza, ma secondo me chi pesca con la canna, difficilmente crea gravi danni all'ecosistema marino. Io posso anche liberare un pescetto di 5 cm, ma se poi arriva l'anziano signore con la rete e lo riprende insieme ad altri 200, il mio gesto sarà stato inutile.


MINOSSE

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Reply #25 on: January 22, 2010, 12:05:17
Mi dispiace aver visto solo ora questo topic molto interessante, purtroppo ultimamente sono un po incasinato, comunque premetto che non ho dato una preferenza al sondaggio, perchè per alcuni aspetti sono pienamente daccordo per altri sono completamente in disaccordo, il "non so" non mi identifica perchè in realtà so...., e scusatemi il gioco di parole. Purtroppo so di vivere in una regione dove le regole sono fatte per essere rispettate dai "fessi", che poi io sono uno di questi e noi fessi non siamo scemi, ma siamo persone rispettose e diligenti, mentre i "furbi" le regole non sanno cosa sono e  purtroppo le autorità ed i politici premiano questa categoria. So benissimo che gli inciuci ed i furbi sono in tutta italia ma nel sud ce ne sono più del dovuto. Dico questo perchè l'istituzione di una licenza in una regione che già di suo è una regione attenta alle regole ed al rispetto dell'ambiete ed in italia ce ne sono tante che a noi nenche ci vedono, ripeto una iniziativa del genere sarebbe una manna dal cielo per i pescatori sportivi come noi che si vedrebbero ancora più tutelati di quanto già lo sono, e sicuramente pagherebbero anche volentieri. Ma purtroppo in calabria pagare una tassa per avere una licenza sarebbe solo una pigliata per il c...., come tanti utenti hanno detto, è vero una licenza ci farebbe diventare un'entità ma ci scontreremmo con un muro di gomma, un muro fatto dai professionisti che muovono migliaia di milioni di euro l'anno e che danno lavoro a tanta gente e secondo voi noi pescatori amatoriali potremmo qualche cosa contro un colosso del genere, forse vi siete dimenticati che l'attuale ministro dell'agricoltura e della pesca che parla tanto e che a suo dire cerca di valorizzare il made in italy e soprattutto che ci tiene al rispetto dell'ambiente e delle risorse, l'anno scorso quando si è trattato di prorogare al sud la pesca della neonata per altri 30 giorni non si è neanche posto il problema di che impatto poteva dare una proroga del genre sulla fauna, ma cosi facendo ha parzialmente chiuso la bocca ai professionisti che si lamentavano del caro gasolio, e se vi ricordate bene non si vedeva volare neanche un elicottero per controllare i tanti pescatori di frodo sprovvisti di licenza che catturavano la neonata, vi siete chiesti perchè. Quindi alla fine secondo me qui da noi si tradurrebbe in un accanimento contro noi pescatori sia per quelli che hanno la licenza che verrebbero controllati tipo delinquenti e magari per coloro che vanno a pesca una volta al mese e che non frequentano forum e non leggendo riviste del settore, si vedrebbero una bella multa per non sapere che è stata introdotta la licenza, mentre i pescatori professionisti e di frodo continuerebbero a fare i loro porci comodi come hanno sempre fatto anche con la complicità delle autorità competenti e ne ho la prova proprio nel mio paese. Abbiamo una delegazione della guardia costiera dientro il porto, hanno un caseggiato dove ci sono i loro uffici ed hanno il porto a 100mt con due imbarcazioni, ebbene io d'inverno non li ho mai visti uscire a fare dei controlli, mentre d'estate magari ti fai la pescatina a "surici" e poi si accostano per vedere cosa hai pescato e se sei in regola.....ma dico io gli occhi li hanno solo per noi .......e quando buttano le reti vicino l'entrata del porto che cavolo guardano??? Quindi dico che in regioni più evolute forse questa licenza avrebbe un senso ma da noi che siamo per volere della 'ndrangheta e dei politici compiacenti nel 4° mondo ciò non avrebbe senso. E poi sono convinto che una licenza difficilmente verrà mai istituita perchè andrebbe a ledere inevitabilmente gli interessi del settore, perchè con una tassa tanti pescatori della domenica rinuncerebbe a farsi la pescatina e ciò comporterebbe una perdita per tutto il comparto, o forse come succede per tante cose verrebbe lasciata la decisione ultima alle varie regioni se istituire o meno una licenza e state sicuri che in calabria non verrebbe mai attuata.
Questo è il mio pensiero condivisibile o no ma è quello che penso sull'argomento.
Mino.
NON LASCIAMO LE SCATOLETTE DEI VERMI SULLA SABBIA,
    QUESTA ABITUDINE E' SEGNO DI GRANDE INCIVILTA'


andreailsub

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Reply #26 on: January 22, 2010, 16:55:49
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Ho letto le vostre "osservazioni" e devo dire che le trovo quasi tutte condivisibili.

Noi, da "pescatori sportivi" quali ci riteniamo, non credete che dovremmo muoverci, in qualche modo, per "difendere" il Mare?
Al momento, è "terra di nessuno", dove chiunque fa quello che meglio crede e non è "tutelato" in nessun modo.

Si dice, che i "pescatori sportivi", in Italia, siano circa tre milioni (stima approssimativa) ma comunque un numero enorme!
Ma al momento, siamo soltanto tre milioni di "anonimi"!
Certo, i controlli, in primis! Sia su noi stessi e di conseguenza su tutti gli altri!
3 milioni di persone, sono un "marea" che "muovendosi compatta" può e deve essere ascoltata!

Utopia? Potrebbe essere!

Ma quanto pensate che il nostro Mare, potrà sopportare oltre?
Forse, il punto di NON RITORNO, è già stato superato.



Ma tutelati da cosa?difendere il mare da chi e sopportare che cosa?
Siamo forse noi pescatori da "riva" che abbiamo rovinato il mare?
Quindi secondo te noi dovremmo pagare pure una tassa pei i guai che fanno e hanno fatto  altri ,che con la pesca non centrano niente.
Che danni possiamo causare,di così grave,irreversibili, noi che peschiamo da riva?
iL non rilascio di pesci sotto misura,forse?
Ci vuole una licenza per questo? stà alla coscienza del singolo pescatore,anche tenere pulito il posto di pesca..
Poi credo che siamo già limitati,vedi divieti di pesca nei porti e orario di pesca dalle 20 alle 8 del mattino nei mesi estivi(non vorrei sblagliare con gli orari)
Non siamo noi che dobbiamo pagare la licenza,ma i pescatori professionisti...
Noi danni al mare non ne facciamo,semplicemente perchè lo amiamo,e non voglio essere il parafulmine di nessuno..
licenza in mare pura follia...per me


^VITTORIO^

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Reply #27 on: January 22, 2010, 20:49:17
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3 milioni di persone, sono un "marea" che "muovendosi compatta" può e deve essere ascoltata!

Sono d'accordo con Peppino. Cifre come queste sono significative... se si vogliono raggiungere degli obbiettivi. Una volta regolarizzate..... queste persone possono far sentire la propria voce ...anche istituendo delle associazioni atte a salvaguardare il mare. Con l'istituzione di associazioni sportive e/o amatoriali ... funzionerebbe più o meno come i circoli di caccia. I pescatori sarebbero i controllori/controllati.
Inoltre, ricordiamoci che siamo un popolo di consumatori.
Questo per dire .... che se intendiamo boicottare i prodotti provenienti dalla pesca illegale ... uniti possiamo riuscire a far muovere qualcosa, indipendentemente dall'effettuazione dei controlli da parte degli organi preposti.
Ben venga la licenza di pesca in mare.
Sempre camminerò per queste spiagge tra la sabbia e la schiuma dell'onda.
L'alta marea cancellerà l'impronta e il vento svanirà la schiuma.
Ma sempre spiaggia e mare rimarranno.
Kahlil Gibran


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andreailsub

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Reply #28 on: January 23, 2010, 02:46:19
Io forse sono un pò stupido, ma propio non riesco a capire il fine di una licenza in mare,
per noi pescatori dilettanti..
Qual'è l'obbiettivo da raggiungere?
Qual'è secondo voi il giusto prezzo da pagare per una licenza in mare?
E ,soprattutto,questi soldi verrebbero usati per fare cosa ?! magari per ripopolare tutte le coste italiane!? "assurdo"

Ma ancor di più mi dovete dire quali danni possiamo causare, di così catastrofici, noi pescatori non professionisti tale da doverci imporre una tassa,per salvaguardare i pesci e l'ambiente..
Non credo che siamo così stupidi da pensare che Peppino (ipotesi) abbia mandato la spigola in via di estinzione,tanto da vietarne la pesca nei periodi di riproduzione!!!
Non mi esprimo propio sul fatto della sporcizia e dell'inquinamento del mare,perchè incidiamo veramente lo 0,00000001%,e non venitemi a parlare di buste e bottigliette,perchè se no dobbiamo mettere la licenza pure ai bagnanti,sta a discrezione del singolo individuo,se uno nasce porco muore porco,con o senza tassa..

Di questi 3 milioni di pesca sportivi,quindi dilettanti quanti ne rimarrebbero se verrebbe approvata questa legge? meno della metà secondo me..


^OLTREMARE^

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Reply #29 on: January 23, 2010, 08:41:30
Se non è stata imposta finora una tassa/licenza per la pesca in mare, significa che questa manovra andrebbe ad urtare gli interessi di qualche lobby (minor vendita di attrezzature, esche ecc) oppure non si ritiene che possa rappresentare una voce di bilancio corposa. Personalmente sono a favore della licenza se questa servisse ad eliminare il problema dei pescatori della domenica che qui in Liguria non è trascurabile. Questa zona è un ricettacolo di distruttori che in estate e non solo fanno mattanze di pesciolini di qualunque genere. Ritengo quindi che l'introduzione di una licenza possa rappresentare un deterrente.
Il rovescio della medaglia è rappresentato da quanto ha detto Nonnoroby nel senso che passare poi alla limitazione dei giorni di pesca il passo e breve e questo non mi starebbe proprio bene 
STATE TRANQUILLI.........LO SHOCK LEADER NON MORDE

TUTTO QUEL CHE DICO SONO MIEI PARERI PERSONALI

PREFERISCO DI GRAN LUNGA CHI SI ESPONE ALL'ERRORE A CHI SE NE STA ALLA FINESTRA A GUARDARE (cit. Peppino)

- se peschi festeggia con una bottiglia di vino e del buon cibo - se non peschi consolati con una bottiglia d vino e del buon cibo -  (motto del gruppo PAM & PAM)


Doctor

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Reply #30 on: January 23, 2010, 09:32:49
Ciao,

Io penso che le leggi per la salvaguardia del mare ci sono, sono i controlli che mancano; quante volte mentre peschiamo vediamo km di reti sottocosta? quante volte vediamo usare una sciabica a rete fitta in estate che fa una strage di pescetti?
Non sono di certo i pescasportivi il problema, neanche i pescatori della domenica che si portano a casa 4 pescetti.
Come tutti sapete sono sull'adriatico, a volte le vongolare vengono a 200 metri da riva, rovinando tutte le tane e i fondali, letteramente distruggendo l'ecosistema, queste cose ci devono far riflettere, e pur vero che il mare si è impoverito e i pescatori di professione se non fanno così non campano, ma così facendo danneggiano il futuro loro e di tutti.
Sarei d'accordo sulla licenza dei pescatori come hanno fatto in liguria o in toscana, tempo fa seguivo un servizio in  tv e parlavano di questo gruppo di paescatori professionisti del trimaglio che si erano uniti per fare una cosa particolare.
Vi spiego : hanno comprato degli scogli di cemento armato dotati di ganci laterali, questi scogli hanno la particolarita che se finiscono vicino ad una strasciacante o a una vongolara la bloccano sul fondo, e ci vogliono ore per liberarla.
Questi scogli sono stati piazzati di notte in luoghi non  noti entro le tre miglia dalla costa.
Nel servizio diceva che dopo tre anni con la pesca del trimaglio era tornata fruttuosa, prendevano pesci di taglia e la zona anche durante le immersioni di controllo degli scogli era ricca di fauna ittica.
Peccato che non ricordo il paese , ma erano davvero contenti della risciuta della cosa.
Inoltre diceva il pescatore che ne hanno tratto vantaggio anche le strascicanti perche il pesce allesterno dell tre miglia è aumentato, di taglia e qualità.
Sarei felice di auto tassarmi per protegere l'ecosistema, non vorrei pagare una tassa come quella delle acque dolci, in un anno non ho visto controlli..........

Mio piccolo parere

ciao

Rispettiamo la natura, non lasciamo neanche un filo sul posto di pesca.......


^DANIELEESPOSITO70^

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Reply #31 on: January 23, 2010, 10:19:31
Consideriamo le due facce della medaglia:
1. licenza di pesca si se serve a limitare il numero di persone che si svegliano la mattina e non sapendo cosa fare, prendono una canna da pesca e vanno al mare, catturando tutti i pesci di tutte le misure (anche non sapendo se questi sono commestibili o no...). Infatti, il timore dei controlli ridurrebbe inevitabilmente il numero dei pescatori occasionali. Dico ridurrebbe e non eliminerebbe, perchè lo si vede anche nelle acque interne, in cui pur volendoci una licenza ed essendoci i controlli (per fortuna dalle mie parti ce ne sono tanti...), i pescatori di frodo ci sono sempre...

2. licenza di pesca no, se questo significa imporre dei limiti al periodo di pesca consentito, specie catturabili (non parlo delle misure minime...), etc.

Ma poi parliamoci chiaro: la vera licenza di pesca per il mare esiste già dalla notte dei tempi. E' la coscienza di ogni pescatore e purtroppo, non tutti ce l'hanno e certamente non la si può ottenere pagando semplicemente una tassa... ;D

A presto
Daniele
Daniele


elfaccio

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Reply #32 on: January 23, 2010, 10:26:21
per quanto sono d'accordo la considero quasi un'utopia, almeno in Calabria...Se già si ignora la gente che mette reti di posta e altro come si può pretendere di far rispettare una licenza? ;D
Manca chi controlla e punisce, o almeno c'è e se ne frega.
Con determinate regole sarebbe una cosa utile soprattutto in determinate zone che si stanno spopolando...Ma la vedo una cosa quasi impossibile attualmente.  ;D
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^PEPPINO^

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Reply #33 on: January 23, 2010, 10:36:37
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per quanto sono d'accordo la considero quasi un'utopia, almeno in Calabria...Se già si ignora la gente che mette reti di posta e altro come si può pretendere di far rispettare una licenza? ;D
Manca chi controlla e punisce, o almeno c'è e se ne frega.

Ok, sono d'accordo, ma se la continuiamo a pensare così... NON ANDREMO DA NESSUNA PARTE.

La licenza, non servirebbe solo a controllare i "pescasportivi" (perchè anche questi andrebbero controllati), ma soprattutto a controllare i "bracconieri" del mare.
Secondo me, con gli introiti (cospicui) della tassa/licenza, ci sarebbero i fondi da destinare ai controlli.

Se fossi io, a dover decidere:
-Rilascio licenza tramite un esame SERIO.
-Licenza a "punti" (come per la patente di guida) e con sanzioni pecuniarie
-per le infrazioni gravi: (tipo reti/sciabiche, oppure 200 spigolette/oratelle di 10 cm., etc.) ritiro immediato della licenza (per mooolto tempo)
-per chi viene "beccato" a "bracconare" (senza licenza, perchè magari gli è già stata ritirata) ARRESTO!
-aumento delle misure minime dei pesci (attualmente, per me ridicole).
-BEN VENGANO, INOLTRE, TUTTE LE ALTRE NORME ATTE A TUTELARE LA FAUNA ITTICA.

Sono esagerato?
Però pensateci, la licenza, potrebbe fare solo del bene al nostro Mare!
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orbitante

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Reply #34 on: January 23, 2010, 13:03:26
Mi ripeto e cosi come tanti altri dico che è solo utopia


elfaccio

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Reply #35 on: January 23, 2010, 16:12:27
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per quanto sono d'accordo la considero quasi un'utopia, almeno in Calabria...Se già si ignora la gente che mette reti di posta e altro come si può pretendere di far rispettare una licenza?
Manca chi controlla e punisce, o almeno c'è e se ne frega.

Ok, sono d'accordo, ma se la continuiamo a pensare così... NON ANDREMO DA NESSUNA PARTE.

La licenza, non servirebbe solo a controllare i "pescasportivi" (perchè anche questi andrebbero controllati), ma soprattutto a controllare i "bracconieri" del mare.
Secondo me, con gli introiti (cospicui) della tassa/licenza, ci sarebbero i fondi da destinare ai controlli.

Se fossi io, a dover decidere:
-Rilascio licenza tramite un esame SERIO.
-Licenza a "punti" (come per la patente di guida) e con sanzioni pecuniarie
-per le infrazioni gravi: (tipo reti/sciabiche, oppure 200 spigolette/oratelle di 10 cm., etc.) ritiro immediato della licenza (per mooolto tempo)
-per chi viene "beccato" a "bracconare" (senza licenza, perchè magari gli è già stata ritirata) ARRESTO!
-aumento delle misure minime dei pesci (attualmente, per me ridicole).
-BEN VENGANO, INOLTRE, TUTTE LE ALTRE NORME ATTE A TUTELARE LA FAUNA ITTICA.

Sono esagerato?
Però pensateci, la licenza, potrebbe fare solo del bene al nostro Mare!
pienamente d'accordo con te :-)
Hai però appena toccato uno dei punti nevralgici dell'Italia, l'ARRESTO! è lì il vero problema, in Italia un criminale vero fa 2 giorni di carcere e un poveretto 2 anni...dubito si possa attuare una cosa simile ma sarei il primo a votarla nel caso si facesse...Per quanto mi riguarda manderei a calci nel sedere in carcere anche parecchi ultrà di partite di calcio, ecc ecc :-)
Io la penso come te Peppino in tutto :-)
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andreailsub

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Reply #36 on: January 23, 2010, 16:53:58
si si!!!! mi faccio 2 anni di galera perchè ho preso 5 occhiatine e non avevo la licenza per la pesca in mare..
ma state parlando sul serio?


^PEPPINO^

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Reply #37 on: January 23, 2010, 19:25:15
In merito all'ultimo terremoto (storiella sentita cento volte):
"sai, io a queste donazioni non ci credo, si fregano i soldi e quei poveracci muoiono di fame".
Io dico, "probabilmente" se li fregano ma di una cosa sono sicuro: se non facciamo la donazione (al 48541, grazie), a quei poveracci, il nostro aiuto, non arriverà sicuro!

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Mi ripeto e cosi come tanti altri dico che è solo utopia

E' come dire: e che ci vado a fare a pesca... tanto pesci non ne prendo!

Sarò forse un "sognatore" ma il mio "sognare" mi può far credere/illudere in un mondo migliore!
Con le dovute distanze (rispetto ai problemi gravi che ci sono in giro), la licenza, potrebbe solo migliorare lo "status quo".

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si si!!!! mi faccio 2 anni di galera perchè ho preso 5 occhiatine e non avevo la licenza per la pesca in mare..
ma state parlando sul serio?

Sicuramente nessuno ti arresterebbe per questo. Ma, pescando senza licenza, sicuramente, una bella multa la meriteresti!
Parlavo di arresto cito: "beccato a bracconare" (tipo un bellimbusto senza licenza che cala le reti etc.)

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Però pensateci, la licenza, potrebbe fare solo del bene al nostro Mare!

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andreailsub

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Reply #38 on: January 24, 2010, 03:26:20
più vedo salire questi si, più mi viene il nervoso...
Ma si, sai che vi dico,che la mettino pure stà licenza,
perchè dopotutto, con la nostra cannetta, abbiamo distrutto l'ecosistema marino,
e poi siamo Italiani,sappiamo pescare di più,è giusto che dobbiamo pagarla e ,le altre nazioni no,e se viene uno straniero a passare le vacanze da noi,basta che si faccia fare un permessino di 10 euro per una giornata di pesca,ma attenzione,perche si può pescare solo i giorni pari, è vietata la pesca alla spigola perchè in riproduzione e la pesca all'orata perchè è il mese della prevenzione dentaria....
A parte gli scherzi,spero non vi facciano pagare una tassa per mandarmi a quel paese dopo questo mio intervento..
io sarò il primo ad appendere le canne al chiodo,con la coscienza pulita però,perche danni al mare non ne ho fatti,come,penso, i 3 milioni di pesca sportivi che pescano con cannetta e mulinello..


forza6

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Reply #39 on: January 24, 2010, 12:08:51
Qualora dovesse servire per attestare la conoscenza delle misure regolamentari che ci permettono di saper rispettare la fauna catturata e per stigmatizzare la conoscenza delle norme comportamentali, mi sta ancHe bene... posso anche sottopormi a test (seri). Ma se occorre per poter dire... "basta che poi i controlli si facciano più seri!...." Non ci sto. Le istituzioni in genere, per poter far rispettare le regole, basta che motivino persone serie, non abbisogna di altre tasse indirette. Ci sono mezzi (pochi) e uomini, manca volontà, serietà e c'è una sotto cultura (che si cela sotto uno strato di millantata conoscenza) a contorno di tutto. 
ALLORA DICO: LICENZA VA ANCHE BENE...... ALTRE TASSE NOOOOOOOOOOOOOO
Pulisci sempre quando lasci uno spot, rispetta la natura


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