Author Topic: telescopica+rotante per paf,si può? (Read 16317 times)

^SURFMASTER76^ · **Reply #20 on:** January 24, 2010, 21:50:17

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E' vero che poi uno il prodotto che acquista se lo ritrova in futuro,ma secondo me i passi vanno fatti in modo graduale,ed imparare MOLTO BENE un side con una telescopica è già una buona rampa di lancio verso lanci più tecnici perchè dovresti già avere acquisito il concetto e l'importanza del push/pull in chiusura,cosa che poi è essenziale in qualsiasi altro lancio tecnico...

Quoto al 100% quello che dice Saragone!!! Un po di gavetta, bisogna farla prima di fare certi acquisti!!!

^OLTREMARE^ · **Reply #21 on:** January 25, 2010, 08:53:09

Mi pare che, come spesso accade, si forniscano risposte senza valutare il contesto del discorso e l'oggetto del topic. Rinfresco un pò la memoria.
Nemo 76 ha posto una domanda sull'eventuale impiego del mulinello rotante su una canna telescopica.
Le risposte sono state tutte in senso negativo consigliandogli, vista la sua passione per il rot, un abbinamento con una ripartita.
Personalmente non gli ho consigliato una canna da pedana ma una canna che, sempre secondo me, rappresenta un ottimo compromesso tra prezzo, facilità d'uso anche con lanci non tecnici, ampio margine di miglioramento nelle tecniche di lancio e garanzia del prodotto (a vita), si tratta poi in definitiva di una 5 oz. L'alternativa era la Ultramarine anche se erroneamente ho indicato la Exploit invece della Unica. Canna molto più gestibile ma di prezzo molto più elevato per uno che si vuole semplicemente "levare lo sfizio". Le Pz match rispetto alle GRX-S hanno una cima più sensibile ed un arco un pò più permissivo, forse più gestibili ma di prezzo decisamente superiore.
Queste due Greys ho avuto modo di provarle e quindi parlo a ragion veduta e posso tranquillamente affermare che possono essere usate con un semplice side con buone performances.
L'alternativa quale sarebbe? O che Nemo76 rinunci al suo desiderio o che lo esaudisca utilizzando una telescopica relegando il rotante in un cassetto dopo due lanci.
Personalmente ho iniziato con le Oltremare, canne certamente non docili e facili, senza avere grosse cognizioni in fatto di lancio ma con la passione e la costanza qualche risultato l'ho ottenuto.

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E' vero che poi uno il prodotto che acquista se lo ritrova in futuro,ma secondo me i passi vanno fatti in modo graduale,ed imparare MOLTO BENE un side con una telescopica è già una buona rampa di lancio verso lanci più tecnici perchè dovresti già avere acquisito il concetto e l'importanza del push/pull in chiusura,cosa che poi è essenziale in qualsiasi altro lancio tecnico...
Quoto al 100% quello che dice Saragone!!! Un po di gavetta, bisogna farla prima di fare certi acquisti!!!

Se non hai lo strumento giusto la gavetta non la puoi fare o dobbiamo riaprire il discorso circa l'impiego delle telescopiche con il ground?

nemo76 · **Reply #22 on:** January 25, 2010, 13:40:06

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Partire subito con una ripartita è una cosa che fanno in pochi,per molti motivi...
Il primo e fondamentale,è che il 90% delle ripartite,richiede per essere sfruttate a dovere,una discreta conoscenza e pratica di lanci tecnici come ground e pendolare...
Togliendo delle ripartite prettamente da pesca come ad esempio le Ultramarine Unica e la 3/6 Quattrometri,e poche altre,che si caricano bene anche con side angolati,il resto delle ripartite in commercio presenta caratteristiche tecniche che necessitano di gesti tecnici per dare il top...
Questo perchè hanno pedoni molto duri e potenti,ed archi di caricamento molto tosti che ovviamente necessitano di tecnica e potenza per essere curvati a dovere...
In sostanza,partire subito con una ripartita non avendo tecnica sufficente,sarebbe come avere sotto il culo una ferrari senza saperla guidare...
Tra l'altro,la Greys tanto morbida non è,quindi non aspettarti di farla lavorare al top senza saper eseguire un buon ground come minimo...
E' vero che poi uno il prodotto che acquista se lo ritrova in futuro,ma secondo me i passi vanno fatti in modo graduale,ed imparare MOLTO BENE un side con una telescopica è già una buona rampa di lancio verso lanci più tecnici perchè dovresti già avere acquisito il concetto e l'importanza del push/pull in chiusura,cosa che poi è essenziale in qualsiasi altro lancio tecnico...

ciao saragone,come può un principiante come me contraddire uno come te che di esperienza ne avrà da vendere..... e in più come mestiere vende attrezzatura da pesca,però vorrei provare a girarti la domanda ......giusto per farmene un'idea a 360 gradi prima di fare un'acquisto sbagliato ......secondo te le canne citate da oltremare sono idonee per fare pesca da fondo nei moli e fuori le scogliere con sù montato un mulo fisso e con mare calmo?se queste tipo di canne che tu giustamente hai paragonato ad una ferrari,resto nel paragone e ti chiedo:mi permettono di andare a 100 all'ora senza problemi anche se danno il meglio a 3ooKM all'ora?il mio scopo ora come ora è quello di avere una canna polivalente che non vada ad alterare principalmente il mio modo di pescare che ripeto è la paf dove non ho bisogno per il momento di effettuare lanci tecnici,ma nellostesso tempo....... e qui anche se sono un neofita quoto al 100000 per 100 oltremare......... che per fare la gavetta,specialmente con certi tipo di lanci ,solo con delle canne del genere si possono imparare P.S grazie mille anche a te per il tuo intervento

.nell'attesa della tua risposta ,volevo chiedere ad oltremare se riteneva opportuno a sto punto aprire nella sezione pesca da fondo un'argomento mirato a questo tipo di canne per la suddetta disciplina

^SURFMASTER76^ · **Reply #23 on:** January 25, 2010, 14:44:25

Visto che probabilmente sono stato frainteso tento di spiegare quello che volevo dire.

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E' vero che poi uno il prodotto che acquista se lo ritrova in futuro,ma secondo me i passi vanno fatti in modo graduale,ed imparare MOLTO BENE un side con una telescopica è già una buona rampa di lancio verso lanci più tecnici perchè dovresti già avere acquisito il concetto e l'importanza del push/pull in chiusura,cosa che poi è essenziale in qualsiasi altro lancio tecnico...

Quoto al 100% quello che dice Saragone!!! Un po di gavetta, bisogna farla prima di fare certi acquisti!!!

Saragone nel sul post parla di "side con una telescopica" ed io quando parlo di fare "gavetta" mi riferisco proprio a questa affermazione. Sono convinto che prima di acquistare una qualsiasi canna ripartita per imparare ground o pendolare, sia consigliabile prendere confidenza con una canna telescopica ed il side. Io pur avendo acquistato la GRX-S, al momento sto continuando a lanciare in side, ma se non avessi avuto un pò di dimestichezza nel lancio, suppongo che avrei fatto molta fatica a non rivendermi la canna.

^OLTREMARE^ · **Reply #24 on:** January 25, 2010, 15:25:55

Ciao Surfmaster
infatti non ti ho frainteso. Se Nemo76 si fosse presentato come un neofita che sa a malapena tenere la canna in mano i miei consigli avrebbero avuto altro tenore. Lui chiedeva sull'utilizzo del rotante il che sottintende una sufficiente conoscenza di fissi, telescopiche e lanci da pesca normali.
Se sei a questo livello sei pronto a fare il salto: basta essere supportato da una buona dose di passione e convinzione, "nessuno nasce imparato". Tu stesso affermi di utilizzare la Greys solo con il side. La trovi difficile? Ti ha deluso? Penso di no, si sta solo riposando in attesa che tu la solleciti per prestazioni a lei più congeniali. Anche tu stai facendo la gavetta ma con una ripartita e non con una telescopica. Anch'io ho fatto la gavetta e con una canna che sul campo superava abbondantemente i 200 metri.
Il mio pensiero è questo: se continui a "gavettare" con una telescopica farai sempre e solo quello in quanto non potrai andare oltre al side e all'above.
Un'ultima cosa visto che abbiamo già parlato di bambini UK. I discendenti di albione in fasce vanno direttamente al pendolare senza passare per altre strade calabria
Ciao

P.S. per Nemo. Qualche discussione c'è in merito ma se ne può parlare anche se la materia è dominata dalle convinzioni personali con pochi supporti tecnico-scientifici.

Saragone · **Reply #25 on:** January 25, 2010, 19:42:55

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Partire subito con una ripartita è una cosa che fanno in pochi,per molti motivi...
Il primo e fondamentale,è che il 90% delle ripartite,richiede per essere sfruttate a dovere,una discreta conoscenza e pratica di lanci tecnici come ground e pendolare...
Togliendo delle ripartite prettamente da pesca come ad esempio le Ultramarine Unica e la 3/6 Quattrometri,e poche altre,che si caricano bene anche con side angolati,il resto delle ripartite in commercio presenta caratteristiche tecniche che necessitano di gesti tecnici per dare il top...
Questo perchè hanno pedoni molto duri e potenti,ed archi di caricamento molto tosti che ovviamente necessitano di tecnica e potenza per essere curvati a dovere...
In sostanza,partire subito con una ripartita non avendo tecnica sufficente,sarebbe come avere sotto il culo una ferrari senza saperla guidare...
Tra l'altro,la Greys tanto morbida non è,quindi non aspettarti di farla lavorare al top senza saper eseguire un buon ground come minimo...
E' vero che poi uno il prodotto che acquista se lo ritrova in futuro,ma secondo me i passi vanno fatti in modo graduale,ed imparare MOLTO BENE un side con una telescopica è già una buona rampa di lancio verso lanci più tecnici perchè dovresti già avere acquisito il concetto e l'importanza del push/pull in chiusura,cosa che poi è essenziale in qualsiasi altro lancio tecnico...

ciao saragone,come può un principiante come me contraddire uno come te che di esperienza ne avrà da vendere..... e in più come mestiere vende attrezzatura da pesca,però vorrei provare a girarti la domanda ......giusto per farmene un'idea a 360 gradi prima di fare un'acquisto sbagliato ......secondo te le canne citate da oltremare sono idonee per fare pesca da fondo nei moli e fuori le scogliere con sù montato un mulo fisso e con mare calmo?se queste tipo di canne che tu giustamente hai paragonato ad una ferrari,resto nel paragone e ti chiedo:mi permettono di andare a 100 all'ora senza problemi anche se danno il meglio a 3ooKM all'ora?il mio scopo ora come ora è quello di avere una canna polivalente che non vada ad alterare principalmente il mio modo di pescare che ripeto è la paf dove non ho bisogno per il momento di effettuare lanci tecnici,ma nellostesso tempo....... e qui anche se sono un neofita quoto al 100000 per 100 oltremare......... che per fare la gavetta,specialmente con certi tipo di lanci ,solo con delle canne del genere si possono imparare P.S grazie mille anche a te per il tuo intervento .nell'attesa della tua risposta ,volevo chiedere ad oltremare se riteneva opportuno a sto punto aprire nella sezione pesca da fondo un'argomento mirato a questo tipo di canne per la suddetta disciplina

Le puoi tranquillamente comprare,tenendo ben presente che per sfruttarle a dovere dovrai maturare una buona dose di esperienza!
In side,queste canne danno moltissimi metri in meno di quanto possono offrirti con un buon ground,e qualora ti servisse di fare distanza,sappi che di sicuro farai molti più metri in side con una telescopica piuttosto che in side con una ripartita...
Comunque,sono canne tuttofare,io ne avevo una coppia che ho dato via per prendere canne più performanti,ci facevo la pesca col vivo,ed ora le ho sostituite con una coppia di Penn Surfblaster...

^DRAYCON^ · **Reply #26 on:** February 17, 2010, 17:48:55

Quoto in pieno la risposta di Saragone! A questo punto leggendo la discussione mi sorgono due domande! Montando un rotante in una 3 pezzi si va incontro allo stesso problema con le telescopiche? A breve dovrei comprarmi una canna nuova, stavo pensando a una telescopica, visto che con i miei impegni di studio all'università, mi ritrovo più a pescare in estate a paf che a surfcasting in inverno e anche i miei allenamenti nel lancio sono assai pochi. Volevo chiedere se invece di comprare una telescopica, comprassi una 3 pezzi mi ritroverei con gli stessi problemi (più che altro difficoltà) di una ripartita oppure è un buon compromesso tra una telescopica e una due pezzi? Oltre che al fatto di imparare a caricare bene la canna (anche con un semplice side) a quali altri problemi andrei incontro?

Saragone · **Reply #27 on:** February 17, 2010, 18:12:43

Dunque,il problema principale delle canne che non nascono per l'uso con il rotante,risiede nel fatto che sulla canna viene fatta una anellatura specifica posizionata in punti ben definiti della canna stessa per ottenere prestazioni e risposte tecniche ben definite...
Se una canna nasce per lavorare col fisso ed ha una anellatura in spina o controspina che sia,col rotante anche mantenedo la stessa anellatura si farà lavorare la canna nel verso contrario per cui è stata costruita...
Il fisso in fatti offren l'opportunità di lanciare con gli anelli rivolti verso l'alto,il rotante invece implica il fatto di dover far lavorare la canna al contrario...
Ora,finchè si usa una ripartita,tutto ok ( ma fino ad un certo punto,perchè ad esempio canne molto tecniche richiedono lanci particolare per far lavorare bene il fusto che è poi quello che da la spinta necessaria per lavorare il piombo,senza i quali lavorerebbe in pieno carico solo la vetta potendone causare rotture ),ma con le telescopiche e le 3 pezzi il discorso cambia parecchio...
Le 3 pezzi sono canne da pesca più performanti rispetto alle telescopiche ( le buone 3 pezzi lo sono ),ma non sono a ripartizione nel 99% dei casi,e come tali hanno delle ripartizioni delle potenze sull'arco di caricamento totalmente differenti da una rip e come tali necessitano di determinati modi di lavorare..
Inoltre,i numerosi punti di innesto presenti sono punti deboli in più che si aggiungono ad interrompere la fluidità della partizione delle forze sull'arco stesso...
In sostanza,il rotante è preferibile usarlo sulle ripartite,sulle telescopiche si arriverebbe soltanto a dover snaturare per forza di cose una azione della canna nata e definita in un certo modo,e se una canna nasce per uno scopo,con quello deve andare avanti...

^OLTREMARE^ · **Reply #28 on:** February 18, 2010, 08:09:48

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Quoto in pieno la risposta di Saragone! A questo punto leggendo la discussione mi sorgono due domande! Montando un rotante in una 3 pezzi si va incontro allo stesso problema con le telescopiche? A breve dovrei comprarmi una canna nuova, stavo pensando a una telescopica, visto che con i miei impegni di studio all'università, mi ritrovo più a pescare in estate a paf che a surfcasting in inverno e anche i miei allenamenti nel lancio sono assai pochi. Volevo chiedere se invece di comprare una telescopica, comprassi una 3 pezzi mi ritroverei con gli stessi problemi (più che altro difficoltà) di una ripartita oppure è un buon compromesso tra una telescopica e una due pezzi? Oltre che al fatto di imparare a caricare bene la canna (anche con un semplice side) a quali altri problemi andrei incontro?

Ciao Draycon
le 3 pz hanno un'anellattura diversa rispetto alle telescopiche: più anelli e di diametro leggermente inferiore. Quasi come una rip e dico quasi in quanto non sono solo questi due fattori ad individuare una configurazione da rotante. Siamo un passo avanti rispetto alle telescopiche ma ancora molto distanti dalle rip da rotante.
Le 3 pz poi sono concepite, in linea di massima, per azioni gravose anche se esiste qualche modello di grammatura bassa. In definitiva puoi usare una 3pz con un rotante ma l'abbinamento non sarebbe al top. Considerato poi che riesci ad andare a pescare quasi esclusivamente nel periodo estivo e quindi in condizioni di PAF, avresti utilità utilizzando una 3 pz? Secondo me no. In queste condizioni un'alternativa alla telescopica con il vantaggio di usare correttamente il rotante e migliorare nei lanci è una ripartita leggera tipo una 1/3 o 2/4 once: peschi bene a mare calmo con ottimi spunti in condizioni più sostenute.
Ciao

^DRAYCON^ · **Reply #29 on:** February 18, 2010, 17:37:16

Pedonatemi forse mi sono espresso male! Va ben per la prima domanda, all fine ho capito che l'abbinamento ottimale del rotante è una ripartita! Nella seconda domanda mi riferivo solo ed esclusivamente alla canna indipedentemente dal mulinello! Per adesso mi accingo meglio con il fisso e imparo meglio le tecniche di lancio, per una riparita è ancora presto!

Saragone · **Reply #30 on:** February 18, 2010, 17:44:33

Capito!
Dunque,una 3 pezzi (dipende anche quale )può essere più o meno impegnativa di una telescopica a seconda di quale sono le canne in questione...
Ti faccio un esempio :
Se come telescopica prendiamo in esame una Surf Leader shimano e come 3 pezzi una almira Colmic,troverai più semplice gestire la almira,perchè la Almira ha sì un fusto reattivo,ma un centrale e una vetta piuttosto cedevoli,si presta al ground leggero e si carica bene in side...
La Surf Leader invece è tutta un nervo,dalla cima al tappo del pedone,non lancia in ground ma richiede dei side angolati con esecuzioni potenti e velocissime in chiusura.
Le cose cambiano se ad esempio la telescopica in questione è una Coguaro Italcanna ( scelta a caso ) e la 3 pezzi è la National Colmic,quest'ultima un vero nervo,cima spettacolare per la tenuta del mare,ma ha un centrale ed un pedone duri come l'acciaio...
Quindi amico mio,tutto dipende da cosa vuoi comprarti...

^DRAYCON^ · **Reply #31 on:** February 18, 2010, 19:25:44

Grazie Saragone!! Le tue risposte sono sempre molto esaurienti! Mi affido ancora alla tua esperienza! La canna telescopica su cui intendo puntare è la shimano antares cx con azione da 200gr. Non mi costa nulla però mettere da parte un pò di soldi in più e puntare magari su una tre pezzi! Quella in questione è la corrispondente shimano antares 3 pezzi az. 225gr o la shimano power aereo twin tip con azione di 225gr! Come le vedi?

Saragone · **Reply #32 on:** February 18, 2010, 19:39:38

Sono tutte canne molto valide,tecnologiche e soprattutto affidabili...
Tuttavia,trovo che la colmic National abbia una marcia in più rispetto alle altre 3 pezzi,la spettacolarità della sua cima in pesca ancora non la ha nessuna canna...

^DRAYCON^ · **Reply #33 on:** February 18, 2010, 20:31:10

Grazie per la risposta! Mi sapresti dire più o meno quanto viene questa colmic national?

POGGINO · **Reply #34 on:** February 18, 2010, 20:53:09

sui 380 euro più o meno...almeno su internet non l'ho vista a meno....

Saragone · **Reply #35 on:** February 19, 2010, 12:40:34

La prima serie,quella senza zavorra bilanciatrice nel calcio ( che poi è la serie migliore perchè più robusta ) la trovi anche sui 230 euro come rimanenza di qualche negozio...
Poi c'è la National Mn che ha la zavorra bilanciatrice nel calcio,leggermente più leggera come canna,costa circa 300 euro...
Ed infine l'ultima serie,la National Pro,alla quale hanno solo cambiato estetica a conti fatti,costa circa 370 euro...
Ma secondo me ti conviene cercarla usata in ottime condizioni...
Risparmi parecchio e magari riesci a farci la coppia...

^OLTREMARE^ · **Reply #36 on:** February 19, 2010, 12:48:16

Scusa se ti faccio questa domanda Draycon, ma secondo te, quali vantaggi potrebbe darti una 3 pz rispetto ad una telescopica o ad una ripartita?

POGGINO · **Reply #37 on:** February 19, 2010, 13:22:25

so che magari il post non sarà quello adatto ma mi dite quali sono i vantaggi che in generale da una tre pezzi??

^OLTREMARE^ · **Reply #38 on:** February 19, 2010, 13:29:26

Io ho cominciato a fare surfcasting con le 3pz in fibra e fenolico anche perchè non c'erano ancora le rip, ma non ne sono un grande estimatore.
Per come la vedo io rispetto alle telescopiche hanno il vantaggio di una maggiore potenza ed una migliore gradualità (non chiamiamola ripartizione) della potenza nelle varie sezioni.
Rispetto alle rip direi nessuna se non una migliore "trasportabilità"
Trovo che spesse volte il successo di questi attrezzi sia in larga misura una questione di moda.

Saragone · **Reply #39 on:** February 19, 2010, 18:13:02

Sostanzialmente secondo me,la 3 pezzi è una canna per chi cerca qualcosa di più in termini di potenza ed affidabilità,senza scendere troppo nel tecnico...
Offrono la possibilità di avere straordinarie performance con lanci classici come il side,side strisciato o angolato,ed in più la possiblità di approcciare il lancio tecnico purchè non si ecceda con le piombature...
Una ripartita,per quanto molto facile e gestibile,offrirà sempre e comunque maggiori performance con lanci più tecnici,non disdegnando ovviamente il side classico che però sul 90% delle ripartite in commercio carica davvero poco l'attrezzo dando risposte in termini di metri molto scarse...
Se togli poche rip,come Unica Ultramarine,3/6 Quattrometri Ultramarine, forse la Greys Grx ( dico forse perchè alla fine la grx tanto morbida non è ) e pochissime altre,il resto delle rip richiede molta tecnica e potenza...
In sostanza per me la 3 pezzi è la scelta di chi vuole una marcia in più rispetto alle telescopiche senza scendere troppo nel tecnico...
Io personalmente pesco indistintamente con tutte e 3 le tipologie di canne,preferendo per fare distanze oppure over range paurosi le ripartite,le 3 pezzi fin dove arrivano coi loro limiti,e le telescopiche per una pesca meno impegnativa...