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FORUM PESCA DA TERRA => PESCA A FONDO => Topic started by: nemo76 on January 21, 2010, 23:45:37

Title: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: nemo76 on January 21, 2010, 23:45:37
ciao a tutti ,volevo sapere se per chi pratica la paf con canne telescopiche nei porti e fuori scogliere  sia possibile montare un mulo rotante?..........da premettere che sono a conoscenza del fatto che non tutte le canne sono predisposte al montaggio di questo affascinante mulo.....ma pensate che sia inutile complicarsi la vita montando dei rotanti...visto il tipo di pesca.......quando il mercato ci offre dei muli a bobbina fissa che sono comodi e funzionali?
P.S.se apro questo post è perche sono rimasto veramente attratto da quest'attrezzo e vorrei iniziare a prenderci confidenza quindi  colgo l'occasione per chiedere ai più esperti un eventualmente abbinamnto: canna con range 130 o 150+rotante da acquistare grazie  ;D
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^NONNOROBY^ on January 22, 2010, 04:01:19
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ciao a tutti ,volevo sapere se per chi pratica la paf con canne telescopiche nei porti e fuori scogliere  sia possibile montare un mulo rotante?..........da premettere che sono a conoscenza del fatto che non tutte le canne sono predisposte al montaggio di questo affascinante mulo.....ma pensate che sia inutile complicarsi la vita montando dei rotanti...visto il tipo di pesca.......quando il mercato ci offre dei muli a bobbina fissa che sono comodi e funzionali?
P.S.se apro questo post è perche sono rimasto veramente attratto da quest'attrezzo e vorrei iniziare a prenderci confidenza quindi  colgo l'occasione per chiedere ai più esperti un eventualmente abbinamnto: canna con range 130 o 150+rotante da acquistare grazie  ;D
Ciao Nemo,
una volta, quando le canne RIP in due pezzi erano il sogno di noi ragazzi (oggi ho 63 anni), si usavano le telescopiche Mediterranee o Revolution della Italcanna, che erano (quasi) perfette anche per il ROT (a richiesta vengono ancora prodotte e qualche antico negoziante di piccoli centri le ha ancora).
Non ci sono problemi ad usare il Rot con le telescopiche, purché siano predisposte per questo tipo di mulinello: i punti più critici sono la disposizione degli anelli (che devono avere anche un diametro inferiore rispetto a quelli per il fisso), il portamulinello ed una rigidità sostenuta.
Un modo empirico per stabilire se gli anelli sono disposti nel modo adatto al rot è questo: lega il filo ad un termosifone o a qualcosa di stabile e pesante, fletti la canna con forza come se ci fosse attaccato un pesce gigante (deve fare una bella curva) con gli anelli rivolti in alto: il filo non deve toccare la canna in nessun punto. Se la tocca, gli anelli non sono sufficienti e devi inserire degli scorrevoli intermedi (impresa che per la verità non è difficile se disponi di spezzoni di vecchie canne anche in fenolico con cui costruirteli).
Il porta mulinello deve essere posizionato in modo che il braccio destro possa distendersi al completo: tenendo la canna con la mano sinistra in basso vicino al tappo (cioè in modo normale), poggia il tappo appena sotto la mammella sinistra e distendi tutto il braccio destro: il porta mulinello deve stare esattamente al centro del pugno destro. Se è ad una distanza inferiore, avresti difficoltà a lanciare con il rotante.
Oppure il porta mulinello deve avere la così detta "attaccatura bassa", cioè deve trovarsi a 17-18 cm dal tappo (il mulinello si manovra con la mano sinistra).
Infine la rigidità: una telescopica 'mollacciona' ti impedirà di usare correttamente il rotante.
Ciao
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^OLTREMARE^ on January 22, 2010, 10:00:44
Ciao Nemo
la magioranza delle canne telescopiche è costruita con 5/6 anelli di cui i più bassi di grande diametro. L'azione di queste canne poi, anche per quelle più rigide, è da far rientrare quasi sempre in quella parabolica per via della loro struttura. Tutte queste caratteristiche sono esattamente l'opposto di quelle richieste per un perfetto funzionamento del mulinello rotante che vuole un alto numero di anelli di sezione ridotta.
Nulla vieta di montare un rotante su una telescopica ma questo solo per il gusto di utilizzare questo mulinello. I risultati saranno pessimi con possibili ripercussioni sulla canna stessa. In fase di lancio avremo un'uscita non lineare del filo ed uno sbattacchiamento della vetta e sottovetta della canna. In fase di recupero avremo uno sfregamento del filo sul cimino. In passato ho avuto modo di mettere un rotante sulla Futura che non è certo una canna mollacciona e i risultati sono stati questi.
Se sei innamorato (e come non capirti) di questo attrezzo devi necessariamente indirizzarti su una ripartita o, quantomeno, una 2 pezzi. Con una telescopica rischi che questa infatuazione diventi una cocente delusione.
Ciao
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: nemo76 on January 22, 2010, 10:03:25
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una volta, quando le canne RIP in due pezzi erano il sogno di noi ragazzi (oggi ho 63 anni), si usavano le telescopiche Mediterranee o Revolution della Italcanna, che erano (quasi) perfette anche per il ROT (a richiesta vengono ancora prodotte e qualche antico negoziante di piccoli centri le ha ancora).

quindi come dice lei Nonnoroby,oggi in commercio non tutti hanno queste tipo di canne?cioè si fa fatica a trovare canne telescopiche del range da me sopra citato da poter abbinare con dei rotanti?chi vuole spratichirsi con questo tipo di mulo deve per forza di cose comprarsi delle rip.? ;D
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^OLTREMARE^ on January 22, 2010, 12:02:36
Le canne citate da Nonnoroby rappresentano la storia del surf in Italia. Erano delle 3 pz ad azione parabolica che si accoppiavano benissimo con mulinelli potenti ma lenti sullo spunto. Se proprio vuoi abbinare un rotante ad una telescopica ti consiglio di orientarti sul Penn 525 o sul Daiwa 7ht che hanno una bobina più pesante dell'Abu 6500 e quindi una minore velocità in partenza.
Comunque, ripeto, è solo per levarsi lo sfizio ma a questo punto visto che affronti la spesa per il mulinello, completa l'opera e prenditi anche una ripartita. Greys GRX-S per contenere il costo o Ultramarine Exploit versione da fisso per avere una canna polivalente anche se più costosa.
Ciao
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: nemo76 on January 22, 2010, 16:50:53
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Comunque, ripeto, è solo per levarsi lo sfizio ma a questo punto visto che affronti la spesa per il mulinello, completa l'opera e prenditi anche una ripartita. Greys GRX-S per contenere il costo o Ultramarine Exploit versione da fisso per avere una canna polivalente anche se più costosa.
Ciao
innanzitutto volevo ringraziare la disponibilità che voi esperti ci dedicate ogni qualvolta  gente inesperta come me ha bisogno di consigli .Poi confermo che si tratta di uno sfizio che nasce comunque da un'attrazione-curiosita verso questo attrezzo....... che io cercavo....... se c'era la possibilità........ di abbinare ad un determinato tipo di canna telescopica .........di basso range.......non andando così ad alterare quello che è il mio attuale modo di pescare....... e nello stesso tempo  inizire a prernderci la mano.se poi tutto questo si traduce nell'acquistare anche una ripartità,tutto questo per me.....ora come ora.....non ha senso visto il tipo di pesca che faccio
P.S. non era mia intenzione offenderti oltremare dandoti del lei nell'MP che ti ho mandato ,ma è solo rispetto verso una persona più grande di me (scusami ma sono stato educato così),comunque ti prometto che da oggi in avanti ti darò del tu  calabria
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: Saragone on January 22, 2010, 21:33:24
Purtroppo telescopiche e rotanti non vanno molto daccordo...
Il rischio di rottura è elevatissimo in quanto porteresti la canna a lavorare al contrario di come è stata concepita...
Tieni presente che tra l'altro le telescopiche nella realizzazione del loro blank ( il grezzo della canna senza anelli ),non vengono nemmeno trattate in autoclave,quindi la struttura è molto più vulnerabile anche di una semplicissima ripartita...
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: chiaravadrhotu on January 22, 2010, 22:23:57
Vsto che anche io volevo provare lo stesso tipo di abbinamento... e capisco che è del tutto errato vorrei chiedervi una cosa:
perchè le canne ripartite che montano il rotante e lo stesso rotante sono rivolte verso l'alto?
cioè : perchè non sono stati costruiti con un azione uguale a quella delle telescopiche che montano i fissi?

Vi sembrerà strano ma , anche se sono affascinato dalle ripartite da surf e dai rotanti, a me la posizione classica con cana nella mano destra e mulo nella mano sinistra piace troppo, la trovo naturale...
non riuscirei, forse mi ci dovrei abituare ,
ma comunque non mi ci vedo proprio a girare il mulo con la destra e tenere la canna con la sinistra...
Grazie, e scusate se sono stato troppo scontato
a presto
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^OLTREMARE^ on January 22, 2010, 23:17:54
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innanzitutto volevo ringraziare la disponibilità che voi esperti ci dedicate ogni qualvolta  gente inesperta come me ha bisogno di consigli .Poi confermo che si tratta di uno sfizio che nasce comunque da un'attrazione-curiosita verso questo attrezzo....... che io cercavo....... se c'era la possibilità........ di abbinare ad un determinato tipo di canna telescopica .........di basso range.......non andando così ad alterare quello che è il mio attuale modo di pescare....... e nello stesso tempo  inizire a prernderci la mano.se poi tutto questo si traduce nell'acquistare anche una ripartità,tutto questo per me.....ora come ora.....non ha senso visto il tipo di pesca che faccio
P.S. non era mia intenzione offenderti oltremare dandoti del lei nell'MP che ti ho mandato ,ma è solo rispetto verso una persona più grande di me (scusami ma sono stato educato così),comunque ti prometto che da oggi in avanti ti darò del tu  calabria
Voglio farti un esempio stupidissimo perchè a quest'ora non me ne vengono altri. Se tu hai un motorino che usi tranquillamente e ad un certo punto decidi di montare su il motore di una moto, magari si accenderà e potrai anche andarci in giro ma i problemi saranno notevoli in quanto tutta la struttura non è adeguata al nuovo propulsore.Ti sarai solo complicato la vita arrivando a detestare quello che era l'oggetto dei tuoi desideri.
Utilizzando un rotante vai comunque ad "alterare" il tuo modo di pescare che attualmente è basato sul mulinello fisso in quanto i due hanno regole diverse.
Ti consiglio di passare al rotante se ne sei veramente convinto ma il salto dev'essere completo, con una via di mezzo ne rimarresti totalmente deluso
Ciao
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^OLTREMARE^ on January 22, 2010, 23:42:32
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Vsto che anche io volevo provare lo stesso tipo di abbinamento... e capisco che è del tutto errato vorrei chiedervi una cosa:
perchè le canne ripartite che montano il rotante e lo stesso rotante sono rivolte verso l'alto?
cioè : perchè non sono stati costruiti con un azione uguale a quella delle telescopiche che montano i fissi?

Vi sembrerà strano ma , anche se sono affascinato dalle ripartite da surf e dai rotanti, a me la posizione classica con cana nella mano destra e mulo nella mano sinistra piace troppo, la trovo naturale...
non riuscirei, forse mi ci dovrei abituare ,
ma comunque non mi ci vedo proprio a girare il mulo con la destra e tenere la canna con la sinistra...
Grazie, e scusate se sono stato troppo scontato
a presto
Ciao Peppe
Il motivo principale è che il mulinello rotante si usa e gestisce rivolto verso l'alto in quanto il controllo della bobina dev'essere fatto mediante il pollice della mano. Il rotante, al pari di una bella donna, dev'essere guardato in faccia. La canna anellata da rotante seguirà di conseguenza questa posizione.
Dei motivi per cui le telescopiche non sono adatte all'uso del rotante se ne è già parlato in questo topic, se hai letto la discussione capirai che l'anellatura da rotante di una canna dev'essere necessariamente diversa.
Chi non ha mai utilizzato un rotante ha le tue stesse perplessità e rimane allibito al solo pensiero di invertire le mani nell'uso di canna e mulinello. Ti voglio dire solo una cosa. Quelle poche volte che rimetto sulle canne i mulinelli fissi sono totalmente spaesato e scoordinato. E' solo una questione d'abitudine. E se vogliamo è questa la posizione più naturale in quanto nell'uso comune, chi non è mancino, utilizza maggiormente la mano destra. Nei paesi anglosassoni dove i bambini nascono con il rotante in mano  ;D spesse volte anche sui fissi montano la manovella a destra.
Ciao
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: chiaravadrhotu on January 23, 2010, 00:14:54
Come sempre si apre un mondo quando parli, grazie...
p.s.
ma ti posso contattare se trovo qualce buona offerta al fishing show a bologna
magari mi sai dire un buon equipaggiamneto per iniziare , pur pescando da dieci anni ( voglio robina per iniziare ma seria )...
 calabria
fammi sapere
e ghrazie ancora oltremare
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: riottoli on January 23, 2010, 00:37:17
con la flonder se non mi sbaglio si chiama cosi e una tele della bad bass e l'ho vista montata con rotante
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^OLTREMARE^ on January 23, 2010, 07:56:52
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Come sempre si apre un mondo quando parli, grazie...
p.s.
ma ti posso contattare se trovo qualce buona offerta al fishing show a bologna
magari mi sai dire un buon equipaggiamneto per iniziare , pur pescando da dieci anni ( voglio robina per iniziare ma seria )...
 calabria
fammi sapere
e ghrazie ancora oltremare
Se mi fai questi complimenti, mi monto la testa  calabria
Contattami pure senza problemi.
Un suggerimento per la canna l'ho dato in questa discussione stessa a Nemo. Per il mulinello il giusto compromesso fra qualità e prezzo è l'Abu 6500 con controllo magnetico, usato.
Ciao
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^SURFMASTER76^ on January 23, 2010, 11:02:23
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Nei paesi anglosassoni dove i bambini nascono con il rotante in mano  ...

Povere mamme!!!  ;D

Scherzi a parte, mi intrometto nella vostra discussione per chiedervi una cosa. Ho da poco acquistato la GREYS GRX-S per mulinello a bobina fissa, seguendo il consiglio di ^OLTREMARE^ che ringrazio ancora, ma da qualche settimana a questa parte, sto valutando l'idea di provare il rotante. Sono un pò titubante perchè nella mia compagnia di pescatori non c'è nessuno che lo usa e quindi, non ho l'occasione di poterlo provare.  Premesso questo, la cosa che vorrei chiedervi è questa: volendo montare il rot sulla mia GREYS dovrei modificare solo il portamulinello o anche l'anellatura? Grazie a tutti per le risposte.
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^OLTREMARE^ on January 23, 2010, 12:57:01
Le case costruttrici offrono la possibilità di scegliere la configurazione della canna. A seconda della versione scelta, l'attrezzo garantirà l'optimum in fatto di resa con il relativo tipo di mulinello. La tua quindi restituirà i migliori risultati con il mulinello a bobina fissa. Ciò non toglie che essendo una due pezzi ed una ripartita possa essere adoperata, anche se non al top, con il rotante. A mio modo di vedere non devi modificare proprio nulla, specie l'anellatura. La versione fixed come la tua se non ricordo male ha il portamulinello a vite fisso. Se hai la possibilità di avere fra le mani un rotante mettilo su e lancia senza farti altri problemi.
Ciao
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: nemo76 on January 23, 2010, 12:59:52
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Premesso questo, la cosa che vorrei chiedervi è questa: volendo montare il rot sulla mia GREYS dovrei modificare solo il portamulinello o anche l'anellatura? Grazie a tutti per le risposte.
mi associo ....ottima domanda surf ùùooiuuy
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^SURFMASTER76^ on January 23, 2010, 13:03:06
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La versione fixed come la tua se non ricordo male ha il portamulinello a vite fisso. Se hai la possibilità di avere fra le mani un rotante mettilo su e lancia senza farti altri problemi.

Ciao ^OLTREMARE^, innanzitutto ti ringrazio per la risposta. La mia Greys ha il portamulinello a vite, ma non fisso perchè può essere spostato a piacimento sul fusto della canna. Si blocca solo quando si "avvita" il mulinello. Nella custodia però c'erano anche due fascette a strappo che sincermente non ho capito bene a cosa servissero.
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^OLTREMARE^ on January 24, 2010, 18:02:49
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Ciao ^OLTREMARE^, innanzitutto ti ringrazio per la risposta. La mia Greys ha il portamulinello a vite, ma non fisso perchè può essere spostato a piacimento sul fusto della canna. Si blocca solo quando si "avvita" il mulinello. Nella custodia però c'erano anche due fascette a strappo che sincermente non ho capito bene a cosa servissero.
Ancora meglio direi perchè ti permette di regolare la posizione del mulinello in base all'ampiezza della tua imbracciata. Le fascette a strappo credo che servano per tenere stretti i due pezzi della canna durante il trasporto.
Ciao
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: nemo76 on January 24, 2010, 19:49:22
ma a questo punto direi visto che io ero in cerca di una canna da paf che mi permettesse di pescare prevalentemente con mare calmo e quando capita anche in condi meteomarine di scaduta,perche' non optare per una due pezzi?l'ignoranza in materia mi faceva pensare che suddette canne fossero prettamente per la pesca a surf,ma siccome sono canne da 5oz non penso proprio che lo siano.....giusto oltremare? e in compenso pero magari essendo ripartite posso sfruttare.....a differenza delle telescopiche..... il massimo  del range della canna qualora mi trovassi ad affrontare determinate situazioni di mare un po più tosto ma la cosa più fica....aggiungerei...... che prendendo la versione per il mulo fisso ,posso anche montarci su un rot,qualora lo decidessi.ma allora io mi chiedo: tutti quelli che come me sono agli inizi e che in un loro futuro credono di puntare al surf.....non sarà proprio questo il miglior acquisto da fare?
p.s.
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Greys GRX-S per contenere il costo o Ultramarine Exploit versione da fisso per avere una canna polivalente anche se più costosa.
Ciao

oltre a queste due canne da te citate volevo sapere cosa ne pensi della pz match 5 oz,se pensi che anche questa possa essere una canna abbastanza polivalente grazie anticipatamente ;D
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: Saragone on January 24, 2010, 21:44:34
Partire subito con una ripartita è una cosa che fanno in pochi,per molti motivi...
Il primo e fondamentale,è che il 90% delle ripartite,richiede per essere sfruttate a dovere,una discreta conoscenza e pratica di lanci tecnici come ground e pendolare...
Togliendo delle ripartite prettamente da pesca come ad esempio le Ultramarine Unica e la 3/6 Quattrometri,e poche altre,che si caricano bene anche con side angolati,il resto delle ripartite in commercio presenta caratteristiche tecniche che necessitano di gesti tecnici per dare il top...
Questo perchè hanno pedoni molto duri e potenti,ed archi di caricamento molto tosti che ovviamente necessitano di tecnica e potenza per essere curvati a dovere...
In sostanza,partire subito con una ripartita non avendo tecnica sufficente,sarebbe come avere sotto il culo una ferrari senza saperla guidare...
Tra l'altro,la Greys tanto morbida non è,quindi non aspettarti di farla lavorare al top senza saper eseguire un buon ground come minimo...
E' vero che poi uno il prodotto che acquista se lo ritrova in futuro,ma secondo me i passi vanno fatti in modo graduale,ed imparare MOLTO BENE un side con una telescopica è già una buona rampa di lancio verso lanci più tecnici perchè dovresti già avere acquisito il concetto e l'importanza del push/pull in chiusura,cosa che poi è essenziale in qualsiasi altro lancio tecnico...

Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^SURFMASTER76^ on January 24, 2010, 21:50:17
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E' vero che poi uno il prodotto che acquista se lo ritrova in futuro,ma secondo me i passi vanno fatti in modo graduale,ed imparare MOLTO BENE un side con una telescopica è già una buona rampa di lancio verso lanci più tecnici perchè dovresti già avere acquisito il concetto e l'importanza del push/pull in chiusura,cosa che poi è essenziale in qualsiasi altro lancio tecnico...

Quoto al 100% quello che dice Saragone!!! Un po di gavetta, bisogna farla prima di fare certi acquisti!!!

 ;D
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^OLTREMARE^ on January 25, 2010, 08:53:09
Mi  pare che, come spesso accade, si forniscano risposte senza valutare il contesto del discorso e l'oggetto del topic. Rinfresco un pò la memoria.
Nemo 76 ha posto una domanda sull'eventuale impiego del mulinello rotante su una canna telescopica.
Le risposte sono state tutte in senso negativo consigliandogli, vista la sua passione per il rot, un abbinamento con una ripartita.
Personalmente non gli ho consigliato una canna da pedana ma una canna che, sempre secondo me, rappresenta un ottimo compromesso tra prezzo, facilità d'uso anche con lanci non tecnici, ampio margine di miglioramento nelle tecniche di lancio e garanzia del prodotto (a vita), si tratta poi in definitiva di una 5 oz. L'alternativa era la Ultramarine anche se erroneamente ho indicato la Exploit invece della Unica. Canna molto più gestibile ma di prezzo molto più elevato per uno che si vuole semplicemente "levare lo sfizio". Le Pz match rispetto alle GRX-S hanno una cima più sensibile ed un arco un pò più permissivo, forse più gestibili ma di prezzo decisamente superiore.
Queste due Greys ho avuto modo di provarle e quindi parlo a ragion veduta e posso tranquillamente affermare che possono essere usate con un semplice side con buone performances.
L'alternativa quale sarebbe? O che Nemo76 rinunci al suo desiderio o che lo esaudisca utilizzando una telescopica relegando il rotante in un cassetto dopo due lanci.
Personalmente ho iniziato con le Oltremare, canne certamente non docili e facili, senza avere grosse cognizioni in fatto di lancio ma con la passione e la costanza qualche risultato l'ho ottenuto.

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E' vero che poi uno il prodotto che acquista se lo ritrova in futuro,ma secondo me i passi vanno fatti in modo graduale,ed imparare MOLTO BENE un side con una telescopica è già una buona rampa di lancio verso lanci più tecnici perchè dovresti già avere acquisito il concetto e l'importanza del push/pull in chiusura,cosa che poi è essenziale in qualsiasi altro lancio tecnico...
Quoto al 100% quello che dice Saragone!!! Un po di gavetta, bisogna farla prima di fare certi acquisti!!!

Se non hai lo strumento giusto la gavetta non la puoi fare o dobbiamo riaprire il discorso circa l'impiego delle telescopiche con il ground?
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: nemo76 on January 25, 2010, 13:40:06
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Partire subito con una ripartita è una cosa che fanno in pochi,per molti motivi...
Il primo e fondamentale,è che il 90% delle ripartite,richiede per essere sfruttate a dovere,una discreta conoscenza e pratica di lanci tecnici come ground e pendolare...
Togliendo delle ripartite prettamente da pesca come ad esempio le Ultramarine Unica e la 3/6 Quattrometri,e poche altre,che si caricano bene anche con side angolati,il resto delle ripartite in commercio presenta caratteristiche tecniche che necessitano di gesti tecnici per dare il top...
Questo perchè hanno pedoni molto duri e potenti,ed archi di caricamento molto tosti che ovviamente necessitano di tecnica e potenza per essere curvati a dovere...
In sostanza,partire subito con una ripartita non avendo tecnica sufficente,sarebbe come avere sotto il culo una ferrari senza saperla guidare...
Tra l'altro,la Greys tanto morbida non è,quindi non aspettarti di farla lavorare al top senza saper eseguire un buon ground come minimo...
E' vero che poi uno il prodotto che acquista se lo ritrova in futuro,ma secondo me i passi vanno fatti in modo graduale,ed imparare MOLTO BENE un side con una telescopica è già una buona rampa di lancio verso lanci più tecnici perchè dovresti già avere acquisito il concetto e l'importanza del push/pull in chiusura,cosa che poi è essenziale in qualsiasi altro lancio tecnico...


ciao saragone,come può un principiante come me contraddire uno come te che di esperienza ne avrà da vendere..... e in più  come mestiere vende attrezzatura da pesca,però vorrei provare a girarti la domanda ......giusto per farmene un'idea a 360 gradi prima di fare un'acquisto sbagliato ......secondo te le canne citate da oltremare sono idonee per fare pesca da fondo nei moli e fuori le scogliere  con sù montato un mulo fisso e con mare calmo?se queste tipo di canne che tu giustamente hai paragonato ad una ferrari,resto nel paragone e ti chiedo:mi permettono di andare a 100 all'ora senza problemi anche se danno il meglio  a 3ooKM all'ora?il mio scopo ora come ora è quello di avere una canna polivalente che non vada ad alterare principalmente il mio modo di pescare che ripeto è la paf dove non ho bisogno per il momento di effettuare lanci tecnici,ma nellostesso tempo....... e qui anche se sono un neofita quoto al 100000 per 100 oltremare......... che per fare la gavetta,specialmente con certi tipo di lanci ,solo con delle canne del genere  si possono imparare P.S grazie mille anche a te per il tuo intervento (https://www.calabriapescaonline.it/home/forum/Smileys/piombo/36_1_11.gif).nell'attesa della tua risposta ,volevo chiedere ad oltremare se riteneva opportuno a sto punto aprire nella sezione pesca da fondo un'argomento mirato a questo tipo di canne per la suddetta disciplina ;D
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^SURFMASTER76^ on January 25, 2010, 14:44:25
Visto che probabilmente sono stato frainteso tento di spiegare quello che volevo dire.

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E' vero che poi uno il prodotto che acquista se lo ritrova in futuro,ma secondo me i passi vanno fatti in modo graduale,ed imparare MOLTO BENE un side con una telescopica è già una buona rampa di lancio verso lanci più tecnici perchè dovresti già avere acquisito il concetto e l'importanza del push/pull in chiusura,cosa che poi è essenziale in qualsiasi altro lancio tecnico...

Quoto al 100% quello che dice Saragone!!! Un po di gavetta, bisogna farla prima di fare certi acquisti!!!

 ;D

Saragone nel sul post parla di "side con una telescopica" ed io quando parlo di fare "gavetta" mi riferisco proprio a questa affermazione. Sono convinto che prima di acquistare una qualsiasi canna ripartita per imparare ground o pendolare, sia consigliabile prendere confidenza con una canna telescopica ed il side. Io pur avendo acquistato la GRX-S, al momento sto continuando a lanciare in side, ma se non avessi avuto un pò di dimestichezza nel lancio, suppongo che avrei fatto molta fatica a non rivendermi la canna.
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^OLTREMARE^ on January 25, 2010, 15:25:55
Ciao Surfmaster
infatti non ti ho frainteso. Se Nemo76 si fosse presentato come un neofita che sa a malapena tenere la canna in mano i miei consigli avrebbero avuto altro tenore. Lui chiedeva sull'utilizzo del rotante il che sottintende una sufficiente conoscenza di fissi, telescopiche e lanci da pesca normali.
Se sei a questo livello sei pronto a fare il salto: basta essere supportato da una buona dose di passione e convinzione, "nessuno nasce imparato". Tu stesso affermi di utilizzare la Greys solo con il side. La trovi difficile? Ti ha deluso? Penso di no, si sta solo riposando in attesa che tu la solleciti per prestazioni a lei più congeniali. Anche tu stai facendo la gavetta ma con una ripartita e non con una telescopica. Anch'io ho fatto la gavetta e con una canna che sul campo superava abbondantemente i 200 metri.
Il mio pensiero è questo: se continui a "gavettare" con una telescopica farai sempre e solo quello in quanto non potrai andare oltre al side e all'above.
Un'ultima cosa visto che abbiamo già parlato di bambini UK. I discendenti di albione in fasce vanno direttamente al pendolare senza passare per altre strade  calabria
Ciao

P.S. per Nemo. Qualche discussione c'è in merito ma se ne può parlare anche se la materia è dominata dalle convinzioni personali con pochi supporti tecnico-scientifici.
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: Saragone on January 25, 2010, 19:42:55
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Partire subito con una ripartita è una cosa che fanno in pochi,per molti motivi...
Il primo e fondamentale,è che il 90% delle ripartite,richiede per essere sfruttate a dovere,una discreta conoscenza e pratica di lanci tecnici come ground e pendolare...
Togliendo delle ripartite prettamente da pesca come ad esempio le Ultramarine Unica e la 3/6 Quattrometri,e poche altre,che si caricano bene anche con side angolati,il resto delle ripartite in commercio presenta caratteristiche tecniche che necessitano di gesti tecnici per dare il top...
Questo perchè hanno pedoni molto duri e potenti,ed archi di caricamento molto tosti che ovviamente necessitano di tecnica e potenza per essere curvati a dovere...
In sostanza,partire subito con una ripartita non avendo tecnica sufficente,sarebbe come avere sotto il culo una ferrari senza saperla guidare...
Tra l'altro,la Greys tanto morbida non è,quindi non aspettarti di farla lavorare al top senza saper eseguire un buon ground come minimo...
E' vero che poi uno il prodotto che acquista se lo ritrova in futuro,ma secondo me i passi vanno fatti in modo graduale,ed imparare MOLTO BENE un side con una telescopica è già una buona rampa di lancio verso lanci più tecnici perchè dovresti già avere acquisito il concetto e l'importanza del push/pull in chiusura,cosa che poi è essenziale in qualsiasi altro lancio tecnico...


ciao saragone,come può un principiante come me contraddire uno come te che di esperienza ne avrà da vendere..... e in più  come mestiere vende attrezzatura da pesca,però vorrei provare a girarti la domanda ......giusto per farmene un'idea a 360 gradi prima di fare un'acquisto sbagliato ......secondo te le canne citate da oltremare sono idonee per fare pesca da fondo nei moli e fuori le scogliere  con sù montato un mulo fisso e con mare calmo?se queste tipo di canne che tu giustamente hai paragonato ad una ferrari,resto nel paragone e ti chiedo:mi permettono di andare a 100 all'ora senza problemi anche se danno il meglio  a 3ooKM all'ora?il mio scopo ora come ora è quello di avere una canna polivalente che non vada ad alterare principalmente il mio modo di pescare che ripeto è la paf dove non ho bisogno per il momento di effettuare lanci tecnici,ma nellostesso tempo....... e qui anche se sono un neofita quoto al 100000 per 100 oltremare......... che per fare la gavetta,specialmente con certi tipo di lanci ,solo con delle canne del genere  si possono imparare P.S grazie mille anche a te per il tuo intervento (https://www.calabriapescaonline.it/home/forum/Smileys/piombo/36_1_11.gif).nell'attesa della tua risposta ,volevo chiedere ad oltremare se riteneva opportuno a sto punto aprire nella sezione pesca da fondo un'argomento mirato a questo tipo di canne per la suddetta disciplina ;D


Le puoi tranquillamente comprare,tenendo ben presente che per sfruttarle a dovere dovrai maturare una buona dose di esperienza!
In side,queste canne danno moltissimi metri in meno di quanto possono offrirti con un buon ground,e qualora ti servisse di fare distanza,sappi che di sicuro farai molti più metri in side con una telescopica piuttosto che in side con una ripartita...
Comunque,sono canne tuttofare,io ne avevo una coppia che ho dato via per prendere canne più performanti,ci facevo la pesca col vivo,ed ora le ho sostituite con una coppia di Penn Surfblaster...
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^DRAYCON^ on February 17, 2010, 17:48:55
Quoto in pieno la risposta di Saragone! A questo punto leggendo la discussione mi sorgono due domande! Montando un rotante in una 3 pezzi si va incontro allo stesso problema con le telescopiche? A breve dovrei comprarmi una canna nuova, stavo pensando a una telescopica, visto che con i miei impegni di studio all'università, mi ritrovo più a pescare in estate a paf che a surfcasting in inverno e anche i miei allenamenti nel lancio sono assai pochi. Volevo chiedere se invece di comprare una telescopica, comprassi una 3 pezzi mi ritroverei con gli stessi problemi (più che altro difficoltà) di una ripartita oppure è un buon compromesso tra una telescopica e una due pezzi? Oltre che al fatto di imparare a caricare bene la canna (anche con un semplice side) a quali altri problemi andrei incontro?
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: Saragone on February 17, 2010, 18:12:43
Dunque,il problema principale delle canne che non nascono per l'uso con il rotante,risiede nel fatto che sulla canna viene fatta una anellatura specifica posizionata in punti ben definiti della canna stessa per ottenere prestazioni e risposte tecniche ben definite...
Se una canna nasce per lavorare col fisso ed ha una anellatura in spina o controspina che sia,col rotante anche mantenedo la stessa anellatura si farà lavorare la canna nel verso contrario per cui è stata costruita...
Il fisso in fatti offren l'opportunità di lanciare con gli anelli rivolti verso l'alto,il rotante invece implica il fatto di dover far lavorare la canna al contrario...
Ora,finchè si usa una ripartita,tutto ok ( ma fino ad un certo punto,perchè ad esempio canne molto tecniche richiedono lanci particolare per far lavorare bene il fusto che è poi quello che da la spinta necessaria per lavorare il piombo,senza i quali lavorerebbe in pieno carico solo la vetta potendone causare rotture ),ma con le telescopiche e le 3 pezzi il discorso cambia parecchio...
Le 3 pezzi sono canne da pesca più performanti rispetto alle telescopiche ( le buone 3 pezzi lo sono ),ma non sono a ripartizione nel 99% dei casi,e come tali hanno delle ripartizioni delle potenze sull'arco di caricamento totalmente differenti da una rip e come tali necessitano di determinati modi di lavorare..
Inoltre,i numerosi punti di innesto presenti sono punti deboli in più che si aggiungono ad interrompere la fluidità della partizione delle forze sull'arco stesso...
In sostanza,il rotante è preferibile usarlo sulle ripartite,sulle telescopiche si arriverebbe soltanto a dover snaturare per forza di cose una azione della canna nata e definita in un certo modo,e se una canna nasce per uno scopo,con quello deve andare avanti...
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^OLTREMARE^ on February 18, 2010, 08:09:48
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Quoto in pieno la risposta di Saragone! A questo punto leggendo la discussione mi sorgono due domande! Montando un rotante in una 3 pezzi si va incontro allo stesso problema con le telescopiche? A breve dovrei comprarmi una canna nuova, stavo pensando a una telescopica, visto che con i miei impegni di studio all'università, mi ritrovo più a pescare in estate a paf che a surfcasting in inverno e anche i miei allenamenti nel lancio sono assai pochi. Volevo chiedere se invece di comprare una telescopica, comprassi una 3 pezzi mi ritroverei con gli stessi problemi (più che altro difficoltà) di una ripartita oppure è un buon compromesso tra una telescopica e una due pezzi? Oltre che al fatto di imparare a caricare bene la canna (anche con un semplice side) a quali altri problemi andrei incontro?
Ciao Draycon
le 3 pz hanno un'anellattura diversa rispetto alle telescopiche: più anelli e di diametro leggermente inferiore. Quasi come una rip e dico quasi in quanto non sono solo questi due fattori ad individuare una configurazione da rotante. Siamo un passo avanti rispetto alle telescopiche ma ancora molto distanti dalle rip da rotante.
Le 3 pz poi sono concepite, in linea di massima, per azioni gravose anche se esiste qualche modello di grammatura bassa. In definitiva puoi usare una 3pz con un rotante ma l'abbinamento non sarebbe al top. Considerato poi che riesci ad andare a pescare quasi esclusivamente nel periodo estivo e quindi in condizioni di PAF, avresti utilità utilizzando una 3 pz? Secondo me no. In queste condizioni un'alternativa alla telescopica con il vantaggio di usare correttamente il rotante e migliorare nei lanci è una ripartita leggera tipo una 1/3 o 2/4 once: peschi bene a mare calmo con ottimi spunti in condizioni più sostenute.
Ciao
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^DRAYCON^ on February 18, 2010, 17:37:16
Pedonatemi forse mi sono espresso male! Va ben per la prima domanda, all fine ho capito che l'abbinamento ottimale del rotante è una ripartita! Nella seconda domanda mi riferivo solo ed esclusivamente alla canna indipedentemente dal mulinello! Per adesso mi accingo meglio con il fisso e imparo meglio le tecniche di lancio, per una riparita è ancora presto!
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: Saragone on February 18, 2010, 17:44:33
Capito!
Dunque,una 3 pezzi (dipende anche quale )può essere più o meno impegnativa di una telescopica a seconda di quale sono le canne in questione...
Ti faccio un esempio :
Se come telescopica prendiamo in esame una Surf Leader shimano e come 3 pezzi una almira Colmic,troverai più semplice gestire la almira,perchè la Almira ha sì un fusto reattivo,ma un centrale e una vetta piuttosto cedevoli,si presta al ground leggero e si carica bene in side...
La Surf Leader invece è tutta un nervo,dalla cima al tappo del pedone,non lancia in ground ma richiede dei side angolati con esecuzioni potenti e velocissime in chiusura.
Le cose cambiano se ad esempio la telescopica in questione è una Coguaro Italcanna ( scelta a caso ) e la 3 pezzi è la National Colmic,quest'ultima un vero nervo,cima spettacolare per la tenuta del mare,ma ha un centrale ed un pedone duri come l'acciaio...
Quindi amico mio,tutto dipende da cosa vuoi comprarti...
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^DRAYCON^ on February 18, 2010, 19:25:44
Grazie Saragone!! Le tue risposte sono sempre molto esaurienti! Mi affido ancora alla tua esperienza! La canna telescopica su cui intendo puntare è la shimano antares cx con azione da 200gr. Non mi costa nulla però mettere da parte un pò di soldi in più e puntare magari su una tre pezzi! Quella in questione è la corrispondente shimano antares 3 pezzi az. 225gr o la shimano power aereo twin tip con azione di 225gr! Come le vedi?
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: Saragone on February 18, 2010, 19:39:38
Sono tutte canne molto valide,tecnologiche e soprattutto affidabili...
Tuttavia,trovo che la colmic National abbia una marcia in più rispetto alle altre 3 pezzi,la spettacolarità della sua cima in pesca ancora non la ha nessuna canna...
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^DRAYCON^ on February 18, 2010, 20:31:10
Grazie per la risposta! Mi sapresti dire più o meno quanto viene questa colmic national?
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: POGGINO on February 18, 2010, 20:53:09
sui 380 euro più o meno...almeno su internet non l'ho vista a meno....
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: Saragone on February 19, 2010, 12:40:34
La prima serie,quella senza zavorra bilanciatrice nel calcio ( che poi è la serie migliore perchè più robusta ) la trovi anche sui 230 euro come rimanenza di qualche negozio...
Poi c'è la National Mn che ha la zavorra bilanciatrice nel calcio,leggermente più leggera come canna,costa circa 300 euro...
Ed infine l'ultima serie,la National Pro,alla quale hanno solo cambiato estetica a conti fatti,costa circa 370 euro...
Ma secondo me ti conviene cercarla usata in ottime condizioni...
Risparmi parecchio e magari riesci a farci la coppia...
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^OLTREMARE^ on February 19, 2010, 12:48:16
Scusa se ti faccio questa domanda Draycon, ma secondo te, quali vantaggi potrebbe darti una 3 pz rispetto ad una telescopica o ad una ripartita?
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: POGGINO on February 19, 2010, 13:22:25
so che magari il post non sarà quello adatto ma mi dite quali sono i vantaggi che in generale da una tre pezzi??
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^OLTREMARE^ on February 19, 2010, 13:29:26
Io ho cominciato a fare surfcasting con le 3pz in fibra e fenolico anche perchè non c'erano ancora le rip, ma non ne sono un grande estimatore.
Per come la vedo io rispetto alle telescopiche hanno il vantaggio di una maggiore potenza ed una migliore gradualità (non chiamiamola ripartizione) della potenza nelle varie sezioni.
Rispetto alle rip direi nessuna se non una migliore "trasportabilità"
Trovo che spesse volte il successo di questi attrezzi sia in larga misura una questione di moda.
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: Saragone on February 19, 2010, 18:13:02
Sostanzialmente secondo me,la 3 pezzi è una canna per chi cerca qualcosa di più in termini di potenza ed affidabilità,senza scendere troppo nel tecnico...
Offrono la possibilità di avere straordinarie performance con lanci classici come il side,side strisciato o angolato,ed in più la possiblità di approcciare il lancio tecnico purchè non si ecceda con le piombature...
Una ripartita,per quanto molto facile e gestibile,offrirà sempre e comunque maggiori performance con lanci più tecnici,non disdegnando ovviamente il side classico che però sul 90% delle ripartite in commercio carica davvero poco l'attrezzo dando risposte in termini di metri molto scarse...
Se togli poche rip,come Unica Ultramarine,3/6 Quattrometri Ultramarine, forse la Greys Grx ( dico forse perchè alla fine la grx tanto morbida non è ) e pochissime altre,il resto delle rip richiede molta tecnica e potenza...
In sostanza per me la 3 pezzi è la scelta di chi vuole una marcia in più rispetto alle telescopiche senza scendere troppo nel tecnico...
Io personalmente pesco indistintamente con tutte e 3 le tipologie di canne,preferendo per fare distanze oppure over range paurosi le ripartite,le 3 pezzi fin dove arrivano coi loro limiti,e le telescopiche per una pesca meno impegnativa...
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: etfreaky* on February 19, 2010, 18:20:45
Scusate, ma secondo voi, con una 3 pz, non è possibile lanciare di ground???
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: nemo76 on February 19, 2010, 19:51:09
quindi con le tre pezzi......cosi come per le telescopiche.... bisogna  stare quei 20/30 grammi sotto il massimo range dichiarato?oltre al fatto di non poter forzare con lanci tecnici?grazie
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: Saragone on February 19, 2010, 20:02:01
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Scusate, ma secondo voi, con una 3 pz, non è possibile lanciare di ground???



Dipende da canna a canna...
E soprattutto dalla forza del lanciatore...
In genere una 3 pezzi 250 gr offre la possibilità di tirare di ground con piombi intorno ai 150 gr,oltre iniziano a mani(https://www.calabriapescaonline.it/home/forum/Smileys/piombo/36_16_26_001.gif)re dei limiti...
Ribadisco che dipende sempre dalla canna..
Ad esempio non mi sognerei mai di fiondare un ground potente con 150 gr con una Almira,mentre lo faccio con disinvoltura con la National,dove però siamo già vicini al limite...
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^DRAYCON^ on February 20, 2010, 16:25:58
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Scusa se ti faccio questa domanda Draycon, ma secondo te, quali vantaggi potrebbe darti una 3 pz rispetto ad una telescopica o ad una ripartita?
Ciao Oltremare!
No non ti devi scusare, la trovo una domanda lecita! Anzi scusami se non ti ho risposto prima, ma lo studio mi mantiene molto occupato! Allora in sostanza da quanto ho capito in questo forum da quando lo frequento, le telescopiche sono buone canne da PAF, al di fuori di questo però non possono essere usate (parlo tra paf e surf casting). Come ho detto, sempre per problemi legati allo studio, mi trovo più spesso a pescare d'estate piuttosto che in autunno-inverno con condizioni da surf! Io con una tre pezzi mi aspetto una maggiore versatilità, cioè è possibile usarla sia in condizioni di mare calmo che IN PARTE in condizioni di mare mosso, dove con una telescopica ne sarei totalmente fuori! Ora visto che non ho una grande esperienza nel lancio, la mia paura, è quella di trovarmi in difficoltà con l'uso di una tre pezzi rispetto a una telescopica (senza naturalmente togliere che con questa non ci sia), ma ho sempre sentito dire (specie nel forum) che nell'utilizzo sono più complicate! La mia domanda (risposta da saragone) è che fino a che punto mi troverei in difficoltà! Spero di essermi spiegato bene!
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: Saragone on February 20, 2010, 18:47:35
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Scusa se ti faccio questa domanda Draycon, ma secondo te, quali vantaggi potrebbe darti una 3 pz rispetto ad una telescopica o ad una ripartita?
Ciao Oltremare!
No non ti devi scusare, la trovo una domanda lecita! Anzi scusami se non ti ho risposto prima, ma lo studio mi mantiene molto occupato! Allora in sostanza da quanto ho capito in questo forum da quando lo frequento, le telescopiche sono buone canne da PAF, al di fuori di questo però non possono essere usate (parlo tra paf e surf casting). Come ho detto, sempre per problemi legati allo studio, mi trovo più spesso a pescare d'estate piuttosto che in autunno-inverno con condizioni da surf! Io con una tre pezzi mi aspetto una maggiore versatilità, cioè è possibile usarla sia in condizioni di mare calmo che IN PARTE in condizioni di mare mosso, dove con una telescopica ne sarei totalmente fuori! Ora visto che non ho una grande esperienza nel lancio, la mia paura, è quella di trovarmi in difficoltà con l'uso di una tre pezzi rispetto a una telescopica (senza naturalmente togliere che con questa non ci sia), ma ho sempre sentito dire (specie nel forum) che nell'utilizzo sono più complicate! La mia domanda (risposta da saragone) è che fino a che punto mi troverei in difficoltà! Spero di essermi spiegato bene!


Attento!
Nessuno ha asserito che le telescopiche sono solo canne da paf!
E' stato detto in sostanza che non sono adatte al lancio tecnico,che è cosa ben diversa!
Si possono tranquillamente impiegare nel surfcasting,e anche per lavori molto pesanti,dipende tutto dalla qualità e dalla affidabilità della canna stessa...
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^DRAYCON^ on February 20, 2010, 19:26:12
Ciao Saragone!
Ma quindi con una telescopica (di buona qualità) è possibile rimanere a pesca in condizioni di surf casting?
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: POGGINO on February 20, 2010, 22:25:54
certo vedi futura 190 coguaro 200gr e tante altre certo devi prendere canne di una certa robustezza.....e che che se ne dico io mi trovavo molto bene in condizioni di surf con la mia italcanna vertigo nel senso che lancianvo piramidi e spike da 150 gr senza problemi....
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^OLTREMARE^ on February 21, 2010, 00:17:12
Andiamo un pò con i piedi di piombo e soprattutto non facciamo confusione tra surfcasting e pesca a mare mosso. Non sono un "integralista" del surf anzi mi considero un "artigiano" di questa disciplina pronto a scendere a compromessi quando si può. Ma per esperienza personale e diretta posso dirvi che mi sono trovato in situazioni in cui le Futura hanno patito parecchio e ho dovuto tirar fuori dalla sacca delle ripartite vere per stare in pesca. Con questo non voglio sminuire le Futura, tutt'altro: sono convinto che parecchie altre canne si sarebbero arrese molto prima. Tanti di noi commettono un grosso errore basandosi esclusivamente sulla grammatura massima riportata sulla canna. Una canna non è un manico di scopa che regge quel peso e basta ma ci sono altre caratteristiche che entrano in gioco e tante di queste caratteristiche le possiede solo una canna ripartita. In conclusione, questo è il mio punto di vista, le telescopiche potenti, o meglio, alcune di queste possono affrontare situazioni di mare gravoso. Le condizioni di surf vero sono tutt'altra cosa e qui entra in gioco un limite di demarcazione ma diventa un discorso troppo lungo e insidioso.
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: Saragone on February 21, 2010, 10:09:20
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Ciao Saragone!
Ma quindi con una telescopica (di buona qualità) è possibile rimanere a pesca in condizioni di surf casting?


Ci pesco da una vita con le telescopiche a surf...
Col passare del tempo mi sono avvicinato anche alle ripartite,più per una voglia di accrescere la mia tecnica e conoscenza degli attrezzi che per reale necessità di utilizzo...
Con una buona coppia di 200 gr,ho sempre coperto bene tutte le esigenze del nostro surfcasting italiano...
Considerando poi che in condizioni di surfcasting estremo i pesci te li trovi quasi sempre sotto ai piedi,le distanze passano in secondo piano,e se devi appoggiare uno spike da 175 gr nei primi metri,con una ottima 200 gr lo fai senza timore di sorta...
Certo è che se la canna non è di qualità,oltre ad andare presto in affanno,rischia la rottura immediata,ma ci sono delle canne telescopiche che sono tutt'ora delle icone del surfcasting italiano,come ad esempio le Antares AX,le Veret Pro Art,le Triana 200 zx,le Aspire 200 gr,Futura 250 gr...
La scelta della canna và fatta molto oculatamente,ed in base alle reali esigenze d'uso del pescatore...
Ad esempio,qui sulle coste del litorale romano e toscano,si pesca bene in fase di levata e di scaduta,mi riferisco alla proficuità degli spot,quindi è inutile per mia esperienza andare a perdere tempo in fase centrale dovendo combattere con correnti fortissime e fondo ancora poco aperto,dovendo impiegare piombi da 200 e oltre grammi,quando il pesce lo faccio esclusivamente in condizioni in cui 175 gr sono già anche un eccesso per stare in pesca...Da qui ne deriva che delle ottime telescopiche sono in grado di assolvere bene i loro compiti...
Se invece tu pensi di doverti trovare spesso a combattere con mare che ti chiede oltre 200 gr di piombo,devi puntare o su canne con range di 250 gr,oppure su canne più robuste come le ripartite,che ovviamente però ti richiedono moltissima tecnica nel gestirle al meglio in situazioni estreme...
Comunque,togliendo Sandro Meloni e Ripamonti,che hanno importato dall'Inghilterra l'uso delle canne a ripartizione,ai quali si sono accodati in seguito una certa schiera di surfcasters,posso dirti che per oltre un ventennio il surfcasting "tosto " è stato praticato senza l'ausilio delle ripartite,ed allora poi tanta tecnologia come oggi non c'è...

Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^DRAYCON^ on February 21, 2010, 18:03:26
Un'ultima domanda e poi mi fermo visto che questa è una sezone di paf e non di surf casting! In realtà, detto in parole povere, quali sono le sofferenze e i segni di queste sofferenza di una canna telescopica in condizioni di surf castin puro? Oltre naturalmente alla capacità di lancio..
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: Saragone on February 21, 2010, 18:21:36
Dunque,per fare distanza richiede molta più forza una telescopica in side piuttosto che una ripartita con un ground anche poco angolato,quindi magari dopo una giornata di pesca puoi essere molto più affaticato fisicamente,ma questo dipende dalla persona,poi le telescopiche possono aver problemi nel lavorare col massimo range dichiarato e addirittura non poter gestire affatto gli over range,cosa che invece puoi azzardare con una ripartita...
In sostanza è più un discorso di reale potenza complessiva e di affidabilità della canna che di altro...
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: etfreaky* on February 22, 2010, 11:59:46
Non sono assolutamente d'accordo con Saragone....
Io anche non ho ripartite, vado comunque a pescare, ma le telescopiche hanno limiti evidenti.
Certo, ci sono condizioni, dove con una telescopica stai in pesca tranquillamente, ma in alcune circostanze, una buona ripartita è essenziale.
Come fai a fare distanza? (se c'è n'è il bisogno)
Come fai a stare in pesca con 3 etti di piombo (se c'è n'è bisogno)
Come li fai 70mt col vento in faccia?
Certo, potresti anche utilizzare la telescopica, ma in casi particolari, saresti costretto a chiudere la sacca, e ritornare a casa.



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Ci pesco da una vita con le telescopiche a surf...
Col passare del tempo mi sono avvicinato anche alle ripartite,più per una voglia di accrescere la mia tecnica e conoscenza degli attrezzi che per reale necessità di utilizzo...
Con una buona coppia di 200 gr,ho sempre coperto bene tutte le esigenze del nostro surfcasting italiano...
Considerando poi che in condizioni di surfcasting estremo i pesci te li trovi quasi sempre sotto ai piedi,le distanze passano in secondo piano,e se devi appoggiare uno spike da 175 gr nei primi metri,con una ottima 200 gr lo fai senza timore di sorta...

In condizioni di surf casting estremo, i 175gr di piombo non ti bastano, c'è gente che va a pescare con le piramidi da 3 etti (300 gr), e con un telescopica non penso sia proprio possibile.
E' vero che la maggior parte delle volte il pesce te lo ritrovi a 5mt da riva, ma se non c'è e vuoi sondare un pò più in là? Non potresti farlo...
Io non so come fai a dire, che con una buona coppia di 200gr hai sempre coperto TUTTE le esigenze del surf italiano... forse in alcune circostanze hai riparato in zone più coperte, o in fondali più profondi....
Dubito che in fase di mareggiata, su fondale a bassa energia tu sia riuscito a stare in pesca con 175gr di piramide.

Certo, a pescare col mare mosso, ci si può andare anche con una buona coppia di telescopiche, ma avresti comunque dei limiti.
Io, se tornassi indietro, inizierei subito col prendere una buona coppia di ripartite, senza passare da telescopiche a tre pz, e poi prendere le 2 pz.
Con 200/250€, ci sono tante di quelle rip tra cui scegliere, che hai solo l'imbarazzo della scelta, senza dimenticare il fatto, che una buona 4/8 OZ, rimane con una certa sensibilità in vetta, il che non guasta mai, mentre con le telescopiche da surf (bad bass, futura) questa sensibilità non si riesce a mantenere.

Ovviamente, questo è solo un mio pensiero personale, dettato dalle mie piccole esperienze con le mie telescopiche, in quanto più di una volta, son dovuto rimanere a casa, a guardare il mare dal balcone
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^OLTREMARE^ on February 22, 2010, 12:53:02
Come ho già detto diverse volte, è difficile stabilire regole per individuare il limite di demarcazione tra surfcasting e PAF con mare mosso ma il limite c'è e lo possiamo provare sulle nostre spalle quando gli attrezzi da PAF, per quanto robusti, non ci consentono più di stare in pesca. Se mai ce ne fosse bisogno, proprio ieri ho avuto modo di rilevare questo limite. Ieri mattina esco con mio figlio per fare due passi sulla passeggiata e, arrivato, la mia salivazione sale a limiti di cascata del Niagara e i miei occhi si dilatano. Un vero mare da surf. In alcune zone quasi ai limiti del pescabile per una spiaggia profonda come quella di Savona ma con una piramide da 200 gr. o uno spike ci si poteva fare. Ovviamento dovevo fare i conti con la promessa di portare in giro tutta la famiglia nel pomeriggio e quindi ho dovuto accantonare ben presto l'idea di misurarmi con Eolo e Nettuno. Ovviamente in spiaggia non c'era nessuno ma a ridosso di un molo vedo un tizio con sacca in spalla. Scendo in spiaggia mentre il collega, dopo tanta titubanza, si decide a montare sollecitato anche dalle mie insistenze. Monta due Shimano da 200 gr. e inizia a pescare con una sfera dello stesso peso ed un piombo artigianale a forma di cono da 175. Le canne soffrono anche con 175. Il lancio avviene distante dalla battigia in quanto l'onda risale sulla spiaggia per parecchi metri. Le esche arrivano a massimo un quarantina di metri dalla battigia. Al primo controllo i braccioli sono tutti ingarbugliati e gli preparo velocemente un pater noster ed uno short rovesciato suggerendogli dei braccioli dello 0.45. Dopo un'iniziale titubanza (il diametro per lui era eccessivo!!) rilancia. Il movimento delle canne avrebbe fatto andare in paranoia anche il più calmo dei pescatori. Le cime scuotevano in continuazione sotto l'azione del vento e affondavano sotto l'azione delle onde. Dopo dieci minuti, giustamente, chiude e va via. 
Ho avuto modo di misurarmi, nella mia vita da pescatore, con mare tosto, anche più di quello in atto ieri e posso affermare, che con due canne ripartite di adeguata potenza, piombi e calamenti idonei alla situazione, l'azione di pesca poteva essere svolta. Occorre ricordare che non è solo la potenza della canna a determinare la correttezza dell'azione di pesca ma tutta una serie di parametri concomitanti. Tante volte il peso della zavorra ha il suo da fare a bucare quel muro di vento che ci troviamo davanti figuriamoci se ha la forza di portare le nostre esche a distanze di tutto rispetto. Ognuno è libero di sostenere le proprie teorie ma nel mondo del surfcasting, quello vero, sono i fatti che contano.
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: POGGINO on February 22, 2010, 13:05:06
scusa nicola dato che le mie exploit le userò ovviamente anche  in situazione di surf con lanci non forzati quante oz potrei lanciare posso superare i 6 dati dalla casa??
 grazie
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: Saragone on February 22, 2010, 15:03:24
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Non sono assolutamente d'accordo con Saragone....
Io anche non ho ripartite, vado comunque a pescare, ma le telescopiche hanno limiti evidenti.
Certo, ci sono condizioni, dove con una telescopica stai in pesca tranquillamente, ma in alcune circostanze, una buona ripartita è essenziale.
Come fai a fare distanza? (se c'è n'è il bisogno)
Come fai a stare in pesca con 3 etti di piombo (se c'è n'è bisogno)
Come li fai 70mt col vento in faccia?
Certo, potresti anche utilizzare la telescopica, ma in casi particolari, saresti costretto a chiudere la sacca, e ritornare a casa.



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Ci pesco da una vita con le telescopiche a surf...
Col passare del tempo mi sono avvicinato anche alle ripartite,più per una voglia di accrescere la mia tecnica e conoscenza degli attrezzi che per reale necessità di utilizzo...
Con una buona coppia di 200 gr,ho sempre coperto bene tutte le esigenze del nostro surfcasting italiano...
Considerando poi che in condizioni di surfcasting estremo i pesci te li trovi quasi sempre sotto ai piedi,le distanze passano in secondo piano,e se devi appoggiare uno spike da 175 gr nei primi metri,con una ottima 200 gr lo fai senza timore di sorta...

In condizioni di surf casting estremo, i 175gr di piombo non ti bastano, c'è gente che va a pescare con le piramidi da 3 etti (300 gr), e con un telescopica non penso sia proprio possibile.
E' vero che la maggior parte delle volte il pesce te lo ritrovi a 5mt da riva, ma se non c'è e vuoi sondare un pò più in là? Non potresti farlo...
Io non so come fai a dire, che con una buona coppia di 200gr hai sempre coperto TUTTE le esigenze del surf italiano... forse in alcune circostanze hai riparato in zone più coperte, o in fondali più profondi....
Dubito che in fase di mareggiata, su fondale a bassa energia tu sia riuscito a stare in pesca con 175gr di piramide.

Certo, a pescare col mare mosso, ci si può andare anche con una buona coppia di telescopiche, ma avresti comunque dei limiti.
Io, se tornassi indietro, inizierei subito col prendere una buona coppia di ripartite, senza passare da telescopiche a tre pz, e poi prendere le 2 pz.
Con 200/250€, ci sono tante di quelle rip tra cui scegliere, che hai solo l'imbarazzo della scelta, senza dimenticare il fatto, che una buona 4/8 OZ, rimane con una certa sensibilità in vetta, il che non guasta mai, mentre con le telescopiche da surf (bad bass, futura) questa sensibilità non si riesce a mantenere.

Ovviamente, questo è solo un mio pensiero personale, dettato dalle mie piccole esperienze con le mie telescopiche, in quanto più di una volta, son dovuto rimanere a casa, a guardare il mare dal balcone


Il problema di fondo è se in un mare da 300 gr di piombo i pesci li prendi!
Io dico proprio che sono condizioni dove sulle nostre coste italiane,225 gr sono già una condizione limite del mare dove persino il più stupido dei pesci si rifiuta di avventurarsi...
Ne sento a vagoni di gente che a chiacciere mette piramidi da 200 e passa grammi,parla di vento e bufere varie,pesci,pescioni e bestioni...
Ma do stanno sti pesci?
Se le condizioni più favorevoli per fare pesce,sono concentrate su particolari condizioni,dove 200 gr a 40 metri da riva sono più che sufficenti per fare carniere,perchè devo pormi il problema di avere canne che lanciano 1 kg di piombo sulla luna?
Conosco gente che pesca da una vita con le telescopiche a mare MOSSO davvero,e il pesce lo prende a secchiate,e altrettanti cantastorie con ripartite e rotanti che tornano sempre in bianco...
Ci sarà pure un perchè...
Tra l'altro,se proprio vuoi sapere come fanno a bastare delle potenti telescopiche per pescare,ti rispondo subito che è la scelta dello spot a fare la differenza,e non venirmi a dire che tu ( o i tuoi conoscenti ) su una spiaggia bassa con un mare fortissimo montate 300 gr di piombo per pescare quando sicuro al 99% davanti a voi il mare sta sbancando completamente...
Agli inizi in cui iniziai ad andare dietro a dei surfcasters,non ero attrezzato,avevo cannette completamente inadatte allo scopo,capii subito che dovevo sostituirle per poter pescare...
Comprai una coppia di Typhoon usate,e con quelle pescavo dappertutto,le ripartite ed i rotanti li vedevi solo in mano a 1 persona ogni 10000 pescatori,eppure gente cazzuta come Pirino,Falchi e compagnia bella ( pur avendo Meloni come riferimento che era sardo come Falchi e sono amici e potevano usufruire della stessa tipologia di attrezzatura )usavano le telescopiche potenti o le vecchie 3 pezzi...
E' il saper scegliere lo spot in base allo stato del mare che fa la differenza tra il poter pescare e il chiudere ed andarsene a casa,non una ripartita rispetto ad una vecchia 3 pezzi o una telescopica potente...
Sempre surfcasting è,che sia maremoto o che sia un f3 su spiaggia media,sempre di surfcasting si parla,le situazioni estreme da 300 gr + esca io le lascio ai " puristi convinti" che in quel mare ci sia da poter pescare qualcosa!
Fino ad ora,sul litorale che va dalla costiera amalfitana ( Maiori) fino ad arrivare a Livorno,il pesce lo abbiamo sempre fatto in condizioni in cui 200 gr erano già veramente al limite,e quindi non mi porrò mai il problema di dover usare canne funamboliche...
Senza polemica,ma solo per parlarne,ma vorrei proprio sapere quanti di voi,pescano in condizioni dove servono più di 200 gr di piombo,giusto per farmi una idea,magari sulle vostre coste le cose sono diverse dalle nostre...
Perchè qui sui nostri spot migliori,che sono tutti mediobassi,quando servono già 200 o più gr di piombo il mare davanti sta già sbancando forte,ed il pesce non si è mai fatto,nemmeno coloro che sui forum si facevano forti di gestire spesso zavorre da 250 gr o più,in condizioni limite...
Ripeto,il concetto si articola sulle REALI necessità d'utilizzo del singolo pescatore e degli spot che frequenta,ma soprattutto dalla sua capacità di capire dove in quel momento DEVI O NON DEVI pescare...
Non a caso,quando sulle nostre coste laziali,tutte uniformi per profondità e conformazione,c'è libeccio o ponente fortissimo che sbanca creando l'ultimo frangente a 300 metri da riva ( e già,perchè qui succede così con un f4 o f5 purtroppo ),si va a ripiegare su spot più fondi che con quella forza danno comunque pesce e nel contempo consentono di stare in pesca in modo migliore...
Non è forse questo un SURFCASTER?
Oppure deve essere necessariamente uno che pesca con 300 gr anche laddove sa ( ma poi alla fine lo saprà davvero?) che non farà pesce?
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: etfreaky* on February 22, 2010, 15:37:35
Mi hai citato, ma lo hai letto il mio post?
Ho detto che sono il primo che va a pescare con mare mosso, ma sono anche io in bicicletta, (ho 2 telescopiche ed una 3 pz)
Come fai a sapere che pesce non c'è n'è, se non sei andato a pescarci con i piramidon da 300gr?
Comunque, tralasciando questo, perchè può anche darsi che pesce in quelle condizioni estreme non c'è (ma non si può mai sapere nella vita, vorrei proprio sapere se una spigola di 5kg, ha paura di due ondicelle)....
mi hai risposto solo dove ti ha fatto comodo a te...
Distanza? Canne che spiombano?
Una domanda, ma le piramidi da 225gr con cosa le hai lanciate? Con le antares 200gr?

Ma tralasciando il peso del piombo lanciabile, una telescopica, con 150gr di spike, tiene il mare come una Rip, con lo stesso piombo?
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: Saragone on February 22, 2010, 15:48:26
No amico mio,le ho lanciate con delle vecchie Lerc telescopiche e due Browning Typhoon,che sicuramente sono canne che tu non puoi conoscere se non per sentito dire...
Per il fatto che una telescopica con spike da 150 gr tenga il mare come una rip ti rispondo dicendoti che dipende da canna a canna...
Se prendi una Penn Surfblaster ti spiomba pure con 200 gr,se prendi una exploit ti rimane in pesca da Dio...
Per le distanze dipende tutto dal manico del lanciatore...
Con una ripartita se non hai un buon ground i piombi da 200 gr te li lanci sui piedi,170 gr con telescopica li fai volare ( a patto che si sappia lanciare,sennò spacchi e basta)..
C' gente come Alfonso Vastano che con le Aspire o le Surfleader con 150 gr e aerotechnium ci fa 180 metri,quindi in pesca anche col vento i faccia qualche metro lo fa lo stesso...
Da qui rimarco il concetto che la tecnica fa la differenza...
Come puoi vedere ci sono molte varibili in gioco...
Ma bada,io non sto dicendo che le ripartite siano inutili,sto marcando il concetto che NON SONO INDISPENSABILI,il che è ben diverso!
Io stesso ho detto di farne uso,specie in condizioni toste,ma non posso proprio affermare la loro indispensabilità perchè fino ad ora ne ho potuto anche fare a meno...


Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^DRAYCON^ on February 22, 2010, 16:18:21
Leggendo questi post, d'altronde molto interessanti, penso di aver capito una cosa: bisogna abbinare la giusta attrezzatura a ciò che ci si presenta davanti! Saragone in parte ha ragione, un buon pescatore sceglie il post migliore dove pescare per se e per la sua attrezzatura. Però se volessimo usare delle telescopiche in condizioni di mare da surf, e qui mi collego all'esperienza citata da Oltremare, dovremmo trovare quel punto particolare magari riparato il più possibile dal vento e che proprio in quel punto ci sia un canalone che i consenta di trovare il pesce. A volte però questo non è possibile, e se usassimo delle telescopiche ci ritroveremo nelle stesse condizioni di quel signore ctato da oltremare. Ed è proprio in questi momenti che si notano i limiti di questi strumenti e bisogna usarne altri più adatti come ad esempio una ripartita! Queste naturalmente sono solo mie considerazioni, ho steso solamente ciò che ho capito, poi se sbaglio correggetemi.
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: Saragone on February 22, 2010, 16:33:31
Hai capito bene...
Dipende tutto da dove e come uno vuole pescare...
Ci sarà gente che per ovvi motivi sarà costretta a dover pescare sempre con attrezzature esageratamente tecniche e piombi pesanti,ed altri che potranno tranquillamente pescare con altri tipi di canne...
Ho amici sardi che battono spot molto profondi,dove la potenza del mare esplode unicamente con un unico frangente contro lo scalino di risacca,e pescano con canne telescopiche senza problemi,altri laziali che invece per via dell'effetto che il mare ha sullo spot,devono impiegare pesi impossibili con ripartite toste o  addirittura ripiegare altrove..
Tutto è legato alle proprie esperienze...
Se poi uno ha intenzione di battere i mari di tutto il mondo,è ovvio che deve disporre di tutte le attrezzature possibili...
Man mano che si fà esperienza,si può decidere a tavolino dove andare e cosa portare,e soprattutto cosa comprare e cosa non comprare...
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^DRAYCON^ on February 22, 2010, 20:46:23
Ragà io ho una canna, non è che spicchi di qualità, tutt'altro, però tempo fa mi è stato detto, in questo forum, che con questa ci avrei fatto al massim resistenza! Con questo ermina si riferiva alle cose di cui si è parlato?
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^OLTREMARE^ on February 23, 2010, 08:16:08
Per come la vedo io non bisogna fare di tutta un'erba un fascio ed il discorso in definitiva si ricollega all'esperienza personale ed alla conoscenza delle spiagge. Usare le ripartite non significa usarle con 300 grammi di piombo (ma penso che nessuno adoperi tali zavorre), significherebbe che il mare non è sostenibile per noi e probabilmente nemmeno per i pesci. Però, e lo sto ripetendo fino alla noia, esistono altri fattori non gestibili con una telescopica per quanto potente. A volte bisogna fare i conti con il forte vento frontale, altre volte il nostro piombo è in balia di fortissime correnti laterali, altre volte ancora occorre arrivare quei dieci metri più in là per non lasciare nulla di intentato. Quando siamo in pesca la nostra attrezzatura deve avere un margine di potenza di riserva e non lavorare sempre al limite. Il surfcasting è uno sport fatto principalmente di ricerca e se limitiamo questa componente per il solo fatto che le nostre canne non riescono ad assecondarci in alcune situazioni ci precludiamo in partenza gran parte delle possibilità. La conoscenza dello spot ha la sua funzione determinante ma non avremo mai modo di verificare se quella spiaggia è redditizia con un mare a sette piani se dirottiamo per altri lidi perchè quello non è alla nostra portata. Parimenti assurdo risulta misurarsi con un mare impossibile che può mettere a repentaglio anche la nostra incolumità personale.
 
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^OLTREMARE^ on February 23, 2010, 08:39:12
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scusa nicola dato che le mie exploit le userò ovviamente anche  in situazione di surf con lanci non forzati quante oz potrei lanciare posso superare i 6 dati dalla casa??
 grazie
Diversi anni fa il mio amico e negoziante di fiducia mi mise in mano una canna dicendomi: "tu che sei amante delle due pezzi, divertiti un pò con questa". Si trattava di un prototipo di due pezzi, tutta nera senza serigrafie e indicazioni di massima e con un apicale grigio. Sapevo soltanto che portava intorno ai 170 grammi di piombo. La sera dopo la portai in spiaggia. Verificai la resistenza del pedone, l'arco ma quello che mi lasciò interdetto fu l'azione della cima. Non riuscivo a capire come avessere fatto a raccordare questo pezzo di "chewingum" con un arco e pedone di media potenza. Con i guanti di velluto provai a mettere 100 grammi passando poi ai 125 ed ai 150 e, con molta sorpresa mi accorsi che quel "chewingum" rispondeva a modo alle sollecitazioni, regalando sensazioni difficilmente riscontrabili in altri prodotti. La canna rimase in mie mani per più di un mese e la restituì a malincuore dopo forti sollecitazioni. Si trattava della Unica 3/6 oz.
Scusa la premessa Andrea ma mi è venuto alla memoria questo caro ricordo della sorella della tua Exploit.
A parte questo il mio consiglio è di rispettare sempre le indicazioni del costruttore. La Exploit è una 6 once ovvero qualcosina in più di 170 grammi ed essendo una ripartita li regge tutti. Ovviamente puoi aggiungere qualche decina di grammi senza particolari timori ma tenendo conto che in questo caso occorre andare con i guanti di velluto. Tutto ciò naturalmente si ripecuoterà negativamente in termini di distanze. Sarebbe comunque meglio non chiedere ai nostri attrezzi prestazioni per le quali non sono stati costruiti
Ciao
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: Saragone on February 23, 2010, 08:43:35
Le UM secondo me sono le canne da pesca per eccellenza,unitamente alle ZZiplex...
Ricordo quando presi la prima coppia di QUATTROMETRI 3/6 ox,quelle verdastre con cima gialla,di quando la Um era track line...
Che canne!
Pedoni belli tosti,e cime ineguagliabili!
Te le ricordi Nicola?
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: riottoli on February 23, 2010, 14:39:48
giusto saragone,ma una domanda ti vorrie fare anche se non dll'argomento, ma i metri che hai detto fa Vastano con le tele, sono tanti,giusti?
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: Saragone on February 23, 2010, 14:58:20
Sono tanti per il fatto che lui non è un longcaster e lancia parecchio di potenza...
Ci sono ragazzi che con tele e fisso fanno quasi 200 metri!
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: nemo76 on February 23, 2010, 17:19:55
per quanto riguarda le UM,mi confermate che sono canne di ottima qualita ma non permettono il side?sono canne che possono permettersi solo coloro che lanciano il ground o il pendolare?Quindi canne riservate ad una cerchia ristretta di pescatori?
 
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: Saragone on February 23, 2010, 18:41:36
Chi lo ha detto?
Ci sono modelli come la Unica,la Quattrometri che si caricano benissimo anche in side...
MOdelli più tecnici come la Exploit necessitano di lanci maggiormente angolati per far lavorare bene un arco che non è così pastoso come i modelli sopracitati..
Puoi anche usare le Exploit con side angolato,ma è ovvio che le risposte in termini di metri saranno decisamente inferiori rispetto ad un ground...
I problemi sorgono con piombature elevate,dove uno scarso caricamento del fusto porta in sovraccarico la vetta,potendone causare noiose rotture...
Se tu in side riesci ad essere sufficentemente bravo a sfruttarla,non ti dà problemi...
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: POGGINO on February 23, 2010, 20:00:33
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scusa nicola dato che le mie exploit le userò ovviamente anche  in situazione di surf con lanci non forzati quante oz potrei lanciare posso superare i 6 dati dalla casa??
 grazie
Diversi anni fa il mio amico e negoziante di fiducia mi mise in mano una canna dicendomi: "tu che sei amante delle due pezzi, divertiti un pò con questa". Si trattava di un prototipo di due pezzi, tutta nera senza serigrafie e indicazioni di massima e con un apicale grigio. Sapevo soltanto che portava intorno ai 170 grammi di piombo. La sera dopo la portai in spiaggia. Verificai la resistenza del pedone, l'arco ma quello che mi lasciò interdetto fu l'azione della cima. Non riuscivo a capire come avessere fatto a raccordare questo pezzo di "chewingum" con un arco e pedone di media potenza. Con i guanti di velluto provai a mettere 100 grammi passando poi ai 125 ed ai 150 e, con molta sorpresa mi accorsi che quel "chewingum" rispondeva a modo alle sollecitazioni, regalando sensazioni difficilmente riscontrabili in altri prodotti. La canna rimase in mie mani per più di un mese e la restituì a malincuore dopo forti sollecitazioni. Si trattava della Unica 3/6 oz.
Scusa la premessa Andrea ma mi è venuto alla memoria questo caro ricordo della sorella della tua Exploit.
A parte questo il mio consiglio è di rispettare sempre le indicazioni del costruttore. La Exploit è una 6 once ovvero qualcosina in più di 170 grammi ed essendo una ripartita li regge tutti. Ovviamente puoi aggiungere qualche decina di grammi senza particolari timori ma tenendo conto che in questo caso occorre andare con i guanti di velluto. Tutto ciò naturalmente si ripecuoterà negativamente in termini di distanze. Sarebbe comunque meglio non chiedere ai nostri attrezzi prestazioni per le quali non sono stati costruiti
Ciao


che scusa nicola  gli amarcord sono sempre molto belli...mi sa mi sa che non azzardo nulla non vorrei creare danni irreparabili alla mia bimba mai sia!!!!! ;D
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: nemo76 on February 23, 2010, 20:13:12
non me lo ha detto nessuno ,semplcemente come anche tu ben sai io sono intenzionato ad acquistare una due pezzi per la paf da abbinargli un rotante e tempo fa oltremare mi indicò un paio di canne (Greys GRX-S e Ultramarine Exploit unica)che secondo la sua esperienza potevano far più a caso mio.la mia decisione, si è spostata sulla greys per il semplice fatto che ora ti dico:
facendo una ricerca su internet delle canne sopra citate,nel sito dell UM,vidi la duequattro e me ne innamorai,dissi questa secondo me è la canna che cerco io visto che pesco prevalentemente a PAF,aveva il range adatto.Facendo un ulteriore ricerca mi ritrovai su un forum dove si discuteva di questo problema cioe che le due pezzi della UM sono canne che il side lo soffrono parecchio proprio perche a differenza del ground e del pendolare che caricano la canna cominciando dal basso,con questo tipo di lancio,vanno a caricare troppo la cima e di conseguenza il rischio di rotture e alto.Per non portartela per le lunghe ,da una parte c'era un membro che difendeva l'azienda e dall'altra c'erano altri membri che disinteressatamente e giustamente mettevano in risalto i pro e i contro(i forum servono a questo).Morale della favola è intervenuto alessandro maccioni,il quale scusandosi con i membri del forum dell'intervento non autorizzato da parte sua di un suo lavoratore,ha confermato che giustamente le due pezzi di loro costruzione,sono canne tecniche.Con questo mio intervento non vorrei creare nessun fraintendimento anzi ci tengo a precisare che quanto detto da me sopra non fà delle UM canne di bassa qualità anzi, stesso i membri di quel forum ammettevano la alta qualità della casa nel fabbricare canne,è che io che essendo un neofita  purtroppo i lanci che so fare sono solo il side e above,e se quello detto in quel forum è attendibile,credo che questi tipi di canne non possono fare a caso mio.Forse  un giorno quando diventerò più tecnico sicuramente nel mio portacanna ci sara una canna UM
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^OLTREMARE^ on February 24, 2010, 09:45:21
Ciao Nemo
la discussione su quel forum era in parte corretta nel senso che le ripartite devono lavorare per la loro intera struttura, in armonia. Non sono d'accordo sull'affermazione che i lanci tecnici comincino a caricare dal basso, se mai è proprio il contrario. Ora bisogna fare un distinguo. Se io compro una ripartita e la adopero costantemente in above o in side, a lungo andare potrei, ed uso il condizionale, avere dei problemi. Ma se faccio un tale acquisto nelle mie mire c'è la prospettiva di un miglioramento nella tecnica di lancio. Prospettiva che non potrei avere se mi allenassi con una telescopica. Se il concetto della possibile rottura fosse vero al 100% significherebbe che tutti i pescatori che hanno acquistato una ripartita (e non solo UM), nell'arco di tempo necessario all'apprendimento del lancio tecnico, avrebbero rotto la cima delle loro canne, e da quello che so io, in casa UM, questi eventi sono piuttosto rari. Premesso questo, tu stai cercando una ripartita da usare con rotante per la PAF. Correggo leggermente il tiro e ti faccio un nome: Exploit 2/4 + abu 5500. Utilizzala in side con 100 grammi e nel frattempo cimentati con il ground. Sono pronto a mettere la mano sul fuoco che non avrai nessun tipo di problema.
Ciao
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: nemo76 on February 24, 2010, 11:55:29
si però la cosa che mi aveva scoraggiato leggendo tutta la discussione che era anche bella lunga............. 7 pagine..........sono state tre:
1 come ti dicevo l'intervento del sig.Maccioni a conferma di quanto era stato detto
2 che sul sito della UM è riportato specificamente i tipi di lanci da adoperare con quei tipi attrezzi(e il side non viene mansionato quasi in nessuna canna)
3 e non ultimo,(giustamente come dici tu chi compra una ripartita,vuol dire che nel suo intento c'è quello di migliorarsi con lanci tecnici,altrimenti a cosa serve)la persona che lamentava il problema,sosteneva di aver rotto due canne nello stesso giorno,canne appena comprate,problema che con le altre case,tipo italcanna,lanciando sempre nello stesso modo,non aveva avuto.
Dicendo questo non voglio stare qui a girare il "dito nella piaga",infatti ho messo in risalto questa cosa solo ora perchè vedendo con quanto amore hai raccontato quel tuo ricordo,ho voluto sapere cosa ne pensavi tu di questa vicenda.
P.S. pensi che se dovessi comprare la 2/4,il 6500 sia troppo sproporzionato come mulo?te lo chiedo per il semplice fatto che il sig.Nikola il 5500 lo tiene 100€ in piu rispetto al 6500.Altrimenti pensi che l'accoppiata GREYS abu 6500  sia adattabile per una PAF/PAF più pesantuccia.Se ti chiedo questo è solo per un fatto economico più alla mia portata,con la speranza che le cose cambino e potro permettermi più attrezzi  specifici per ogni situazione grazie
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: Saragone on February 24, 2010, 12:53:36
Ci sono canne e canne!
Ci sono modelli che si prestano meglio a lanci meno tecnici e consentono anche quelli più impegnativi,e canne che necessitano esclusivamente di lanci molto tecnici per mettere in lavoro tutte le zone di spinta della canna...
Le Um Unica e Quattrometri sono le canne che ti consentono di impiegarle in modo ottimale in side,e in ground o pendolare ma con piombature inferiori,non se ne è mai rotta una,a differenza di molte altre supercanne che hanno fatto il botto con lanci caghetta in mano però a gente potente...
Ognuno spende i soldi come meglio crede,ma se le Um sono le canne 2 pz più ricercate per la pesca un motivo ci deve pur essere....
E ti assicuro che gran parte di coloro che le comprano non sono necessariamente lanciatori di ground o pendolari vari,le prendono per sfruttarle come sanno,con la possibilità ( come diceva Nicola) di poter migliorarsi tecnicamente...
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: ^NONNOROBY^ on February 27, 2010, 23:29:16
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P.S. pensi che se dovessi comprare la 2/4,il 6500 sia troppo sproporzionato come mulo?te lo chiedo per il semplice fatto che il sig.Nikola il 5500 lo tiene 100€ in piu rispetto al 6500.Altrimenti pensi che l'accoppiata GREYS abu 6500  sia adattabile per una PAF/PAF più pesantuccia.Se ti chiedo questo è solo per un fatto economico più alla mia portata,con la speranza che le cose cambino e potro permettermi più attrezzi  specifici per ogni situazione grazie
Personalmente non ritengo il 6500 molto sproporzionato, anche se con una 4 once l'abbinamento ideale sia quello di un 5500.
Il ragionamento da fare, in questo caso, sarebbe: intendo fermarmi su una 4 once, oppure un domani posso arrivare anche ad una 8 once? Se la risposta è si, con un unico mulinello posso usare 2 tipi diversi di canne.
Al massimo, mi compro una seconda bobina da caricare con un filo più sottile.
Title: Re: telescopica+rotante per paf,si può?
Post by: nemo76 on February 28, 2010, 02:35:13
grazie nonnoroby per la risposta  (https://www.calabriapescaonline.it/home/forum/Smileys/piombo/36_1_11.gif) mi sa che ho definitivamente deciso ,prendero la greys e non la 2/4 che costa troppo per me e ci abbinero quanto prima possibile il 6500 premium mag