L'EVOLUZIONE DEL LANCIO nella pam

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Author Topic: L'EVOLUZIONE DEL LANCIO nella pam  (Read 19405 times)

^FLY^

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Reply #40 on: March 08, 2012, 11:15:15
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Della faccenda attribuzione della paternità della TLT: Non ci si deve risentire più di tanto. Chiarito l'ordine temporale di  chi è stato il maestro e chi l'allievo il problema non esiste.  Se se ne hanno capacità e voglia si confrontano i lanci, la filosofia, la storia e se ne trae  la conclusione. anche qui vanno applicate sempre analisi e sintesi.


Concordo su tutto ma resto del parere che non è stata una bella azione.


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 di cose ce ne sono parecchie da dire. alcune devi vederle applicate altrimenti serve un libro  per illustrarle. non  farmelo scrivere oggi però.



Oggi no ma l’idea non è malvagia!  ;D ;D
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donatot

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Reply #41 on: March 08, 2012, 11:17:10
Giovanni, grazie x avermi dedicata la prima mezza pagina... e sono anche convintissimo che la TLT Academy e la chiave di tutto x imparare un buon lancio.


 


>(((((((((°><°)))))))))<
Molto meglio la riva silenziosa di un fiume in una calda giornata di primavera con gli insetti che ti schiudono tutto intorno e accompagnati solo da qualcuno che è capace di assaporare questa magica atmosfera.


robby

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Reply #42 on: March 08, 2012, 17:14:28
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ci vogliono tutte le cose che hai menzionato. è fondamentale l'accelerazione e la  velocità di esecuzione del gesto e Roberto ne ha parlato a Vicenza puntualizzando l'aspetto della accelerazione iniziale. poi altrettanto importante è la geometria del gesto e a questo scopo sono importanti i tutor  che si usano: impostazione del corpo,  posizione dei piedi, del busto, piano di azione del braccio,  distribuzione ed intensità delle accelerazioni e rotazioni dell'avambraccio e del polso. di cose ce ne sono parecchie da dire. alcune devi vederle applicate altrimenti serve un libro  per illustrarle. non  farmelo scrivere oggi però.

Ciao

Potresti descrivermi, anche a grandi linee, questi dettagli?
Ho poi una domanda, ma se in situazione di pesca non possiamo adottare la posizione corretta come si sopperisce?


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Reply #43 on: March 08, 2012, 20:40:27
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Potresti descrivermi, anche a grandi linee, questi dettagli?


Provo a risponderti io, guarda intanto questo breve filmato:

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Ho provato anche a fare un disegnino, non è preciso ma da l'dea




Immagina la canna a 45° tra la verticale e il piano dell'acqua.


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Ho poi una domanda, ma se in situazione di pesca non possiamo adottare la posizione corretta come si sopperisce?


Se si conosce il lancio base si è padroni del sistema canna/coda e si lancia in qualsiasi posizione.

Comunque aspettiamo una conferma o smentita da parte di chi ne sa più di me.

Ti posso fare io una domanda? di dove sei?

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robby

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Reply #44 on: March 09, 2012, 08:09:02
Certo che puoi!
Provincia di Frosinone, Alatri per la precisione.

Interessante il disegnino.
Il video l'avevo visto su youtube, ma devo ammettere che non è facile da lì cogliere il movimento esatto.


^FLY^

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Reply #45 on: March 09, 2012, 08:40:06
Visto che hai manito la volontà di fare un corso, te ne segnalo uno a poche ore da casa tua:


lì puoi cogliere tutti i movimenti che ti interessano.
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PASHA

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Reply #46 on: March 09, 2012, 09:00:50
Ciao Aldo,
devo dire che ti sei superato! L'argomento trattato, con il supporto tecnico di Giovanni Nese, è davvero interessantissimo e può essere considerato una lezione universitaria della PAM e della TLT.
Ci toccherà mettere in pratica gli insegnamenti..... si fa per dire!!! ><;D<
Saluti a tutti i PAM


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Reply #47 on: March 09, 2012, 10:12:36
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Ciao Aldo,
devo dire che ti sei superato! L'argomento trattato, con il supporto tecnico di Giovanni Nese, è davvero interessantissimo e può essere considerato una lezione universitaria della PAM e della TLT.
Ci toccherà mettere in pratica gli insegnamenti..... si fa per dire!!!
Saluti a tutti i PAM


Pasquale, sei troppo buono!  x;D
Io ho avuto solo il merito di iniziare il topic, la qualità è tutta degli amici della TLT Academy. 
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robby

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Reply #48 on: March 09, 2012, 13:17:55
Sono andato a vedere il sito tltacademy e mi piacerebbe davvero partecipare ma purtroppo ora non posso permettermi di affrontare la spesa.
Faccio comunque i miei complimenti per l'iniziativa  ;D
Ho riguardato mille e mille volte il filmato postato e devo dire che non è facile trovare corrispondenza tra le spiegazioni proposte e quanto mostrato nel video.


donatot

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Reply #49 on: March 09, 2012, 14:10:46
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Ciao Aldo,
devo dire che ti sei superato! L'argomento trattato, con il supporto tecnico di Giovanni Nese, è davvero interessantissimo e può essere considerato una lezione universitaria della PAM e della TLT.
Ci toccherà mettere in pratica gli insegnamenti..... si fa per dire!!!
Saluti a tutti i PAM


Pasquale, sei troppo buono!  x;D
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Andiamo Aldo, da quando sei tornato da Bisenzio che non ti riconosco più...
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Molto meglio la riva silenziosa di un fiume in una calda giornata di primavera con gli insetti che ti schiudono tutto intorno e accompagnati solo da qualcuno che è capace di assaporare questa magica atmosfera.


donatot

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Reply #50 on: March 09, 2012, 14:15:12
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Ho riguardato mille e mille volte il filmato postato e devo dire che non è facile trovare corrispondenza tra le spiegazioni proposte e quanto mostrato nel video.

Si vede che non hai l'occhio esercitato a vedere le differenze, solo chi lancia già in TLT le può notare... nel filmato e TLT Avanzata...
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Reply #51 on: March 09, 2012, 14:35:07
Donato, io ho l'impressione che robby non c'è ma ci fa. Sono certo che sa benissimo di non poter cogliere nel filmato la corrispondenza tra la teoria e la pratica. Non c'è bisogno di aver frequentato la Boston University per capire che mi vuole stuzzicare. Ma tu lo sai che io sto sempre al gioco fino a quando questo rimane nei limiti. 
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mauronini

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Reply #52 on: March 09, 2012, 18:06:57
Ciao Aldo, stai facendo proprio un bel lavoro e gli argomenti trattati sono sicuramente interessanti per chi della mosca è attratto ben oltre le catture dei pesci o la costruzione delle mosche. Bravo.

Ciao Giovanni, ci siamo conosciuti circa 4 anni fa, in occasione della presentazione del libro di Roberto in una villa Medicea. Tu non puoi ricordarti di me, ma in quell'occasione parlammo della velocità che può raggiungere una coda proiettata ad alta velocità e mi ricordo che convenimmo sull'ipotesi che tale velocità poteva aggirarsi attorno ai 350/400 km/h.
Ho seguito con interesse l'argomento della terza vibrazione della canna e pur non essendo un fisico riesco a seguire le tue spiegazioni con sufficiente chiarezza.

Volevo chiederti un parere. Per le mie conoscenze attuali sono convinto che se si vuole imprimere la massima velocità alla coda (ovviamente sempre in rapporto alla distanza, all'angolazione e alla necessità richiesta dalla situazione di pesca che ci induce a scegliere un certo lancio piuttosto che un altro) si debba effettuare il MS all'ultimo e solo dopo aver ruotato la canna e posto la punta della vetta nella posizione giusta.
Volevo conoscere il tuo punto di vista in tal senso.

L'altro parere che ti chiedo è strettamente legato al primo. Per ottenere il loop più stretto possibile (sempre considerando le numerose variabili quali la forza applicata nel caricamento della canna, quella impressa nel momento spinta, l'azione della canna, la sua struttura, ecc. ecc.) penso che sia necessario effettuare il MS all'ultimo, in modo da  riuscire a creare prima la giusta angolazione tra la punta della vetta e la coda, angolazione che deve essere la più stretta possibile.
I movimenti del lanciatore devono essere subordinati a quanto detto e poi bisogna considerare che un lancio riuscito non deve possedere solo velocità di coda e shooting, ma deve risultare anche pulito ed elegante senza ondulazioni che sporcano la coda e denotano un ricorso eccessivo alla forza che genera altri problemi su cui eventualmente si può discutere.

Mi piacerebbe conoscere il tuo parere su quanto ho asserito e ti ringrazio in anticipo per l'occasione di discutere costruttivamente su argomenti molto tecnici, complessi e soprattutto assai interessanti.

Mauro


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Reply #53 on: March 09, 2012, 21:44:32
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Ciao Aldo, stai facendo proprio un bel lavoro e gli argomenti trattati sono sicuramente interessanti per chi della mosca è attratto ben oltre le catture dei pesci o la costruzione delle mosche. Bravo.



Grazie Mauro, te lo dicevo che l'argomento era interessante! 
So che Giovanni è pieno di lavoro, ma vedrai che ti risponderà, devi avere solo un po' di pazienza. 

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Andiamo Aldo, da quando sei tornato da Bisenzio che non ti riconosco più...


Donato, sono sempre lo stesso! Sono tornato dal Bisenzio con ancora più passione per la pam.
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Reply #54 on: March 09, 2012, 22:06:56
Voglio fare il bravo!
 
Comunque, sapevo che la canna sotto forti solleticitazione si deformava e vibrava, quello che trovo di nuovo e con grande interesso, sono queste nuove forme vibrande, che si assumano durante il tragitto del lancio. calabria e tanto sono curioso di sapere i risultati... calabria
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Reply #55 on: March 09, 2012, 22:12:51
Inserisco una foto di un lancio del Maestro dove è evidente la deformazione della canna:

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robby

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Reply #56 on: March 12, 2012, 08:00:07
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Donato, io ho l'impressione che robby non c'è ma ci fa. Sono certo che sa benissimo di non poter cogliere nel filmato la corrispondenza tra la teoria e la pratica. Non c'è bisogno di aver frequentato la Boston University per capire che mi vuole stuzzicare. Ma tu lo sai che io sto sempre al gioco fino a quando questo rimane nei limiti. 

Scusami ma non saprei proprio come fare per stuzzicarti! Ho guardato il filmato e ho cercato di mettere insieme lo scritto e il filmato per capirne un po' di più. Tutto lì.


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Reply #57 on: March 12, 2012, 10:57:07
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Scusami ma non saprei proprio come fare per stuzzicarti! Ho guardato il filmato e ho cercato di mettere insieme lo scritto e il filmato per capirne un po' di più. Tutto lì.


Robby, da come ti nuovi nel forum, dalle domande che fai e da come le poni, ho avuto l'impressione che tu ne sappia di più di quanto vuoi far credere.
In ogni caso la cosa mi sta bene perché queste discussioni portano un grosso contributo alla diffusione della pam, che è la cosa a cui tengo di più. 
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Giovanni NESE

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Reply #58 on: March 12, 2012, 19:46:20
salve!
Oggi ho fatto un esperimento.

Lancio lungo e lenza distesa sull'erba. Blocco con la mano destra, sono destro, la lenza sul sughero. Un passo indietro per mettere in tensione la lenza e allinearla perfettamente con la punta del cimino che è a 30 cm dal suolo. Si infila la mano tra la lenza e la canna e si fa il movimento della trazione con la sinistra, un movimento ampio e più veloce il possibile, si fa in modo che la lenza scorra sulla mano sinistra, come se fosse una carrucola. È il movimento del paranco fatto tra la mano destra che tiene bloccata la lenza, la sinistra e il primo anello.

La coda parte velocissima in direzione della punta della canna, superato l'apicale si crea il loop. Viene un loop di circa 8, 10 cm, appuntito,  che viaggia sparato in direzione del volto, lo si vede benissimo.

Quello è il loop minimo che è legato solo alle caratteristiche flessionali della coda di topo.

Questo loop non serve a niente in pesca. Quello che rompe è che è facile farlo però va dalla parte sbagliata!

Questo, ma in avanti,  è il loop che si ottiene dopo qualche anno di allenamento quando si sono miniaturizzati tutti i movimenti, ridotte e ammortizzate le vibrazioni residue, raggiunta la massima velocità di accelerazione, rotazione e infilata.  Perchè un aspetto che secondo me non viene mai sottolineato abbastanza è che quel che serve è la velocità. Non lo spostamento. Se usi frequenze elavate, stai già usando piccoli spostamenti e alte velocità. Lo spostamento ti serve per indirizzare e por rimedio alle carenze dell'attrezzo o sopperire alla scarsa velocità di questo. O, poi, per dissipare energia.

Nei video di RP va centrata l'attenzione sulla piccolezza dei movimenti propulsivi e  sull'ampiezza di quelli ammorizzanti.  fare come lui è il nostro traguardo.





^FLY^

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Reply #59 on: March 13, 2012, 09:09:31
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  Perchè un aspetto che secondo me non viene mai sottolineato abbastanza è che quel che serve è la velocità. Non lo spostamento. Se usi frequenze elavate, stai già usando piccoli spostamenti e alte velocità. Lo spostamento ti serve per indirizzare e por rimedio alle carenze dell'attrezzo o sopperire alla scarsa velocità di questo. O, poi, per dissipare energia.

Nei video di RP va centrata l'attenzione sulla piccolezza dei movimenti propulsivi e  sull'ampiezza di quelli ammorizzanti.  fare come lui è il nostro traguardo.


Ciao Giovanni, vediamo se ho capito.

Mi rifaccio ai segni sul tutore:


E' nella parte evidenziata che ci giochiamo tutto?
E' lì che si ha la massima accelerazione e quidi la massima frequenza (terza deformata)?
E' li che bisogna spingere?
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