Serra, nemico o rivale?

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Author Topic: Serra, nemico o rivale?  (Read 9804 times)

Dom80

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on: September 27, 2008, 17:58:21
Ho letto pareri discordanti, su un altro post, riguardo alle catture di serra di non grandissime dimensioni.
Secondo una prima opinione, andrebbero trattati come tutti gli altri pesci e rilasciati, qualora peso e dimensioni non fossero abbastanza grandi.
Secondo altri, si può evitare di rilasciarli, in quanto il loro numero sta diventando eccessivo e, loro, una minaccia per altre specie.

Cosa ne pensate e perchè?

Mai preso un serra, ma quanto mi dice un mio amico che pratica da anni la pesca da riva, nella mia zona il loro numero è cresciuto tantissimo.
Se danzi col diavolo, devi aspettarti che la musica cambi


LORY RC

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Reply #1 on: September 27, 2008, 20:24:14
se mi dici di dove sei vengo a trovarti visto che è da un pò che non ne prendo uno......  calabria

comunque secondo me è giusto che siano rilasciati qualora le dimensioni non raggiungessero almeno il kilo e mezzo di peso. 


Peppecayman

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Reply #2 on: September 27, 2008, 20:33:35
Io concordo pienamente con Lorenzo.I serra di piccoli dimensioni vanno rilasciati in mare!!!!!In fondo anche loro sono pesci,non dimentichiamolo


ture

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Reply #3 on: September 28, 2008, 00:15:38
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Ho letto pareri discordanti, su un altro post, riguardo alle catture di serra di non grandissime dimensioni.
Secondo una prima opinione, andrebbero trattati come tutti gli altri pesci e rilasciati, qualora peso e dimensioni non fossero abbastanza grandi.
Secondo altri, si può evitare di rilasciarli, in quanto il loro numero sta diventando eccessivo e, loro, una minaccia per altre specie.

Cosa ne pensate e perchè?

Mai preso un serra, ma quanto mi dice un mio amico che pratica da anni la pesca da riva, nella mia zona il loro numero è cresciuto tantissimo.


il numero dei serra e aumentato molto probabilmente perchè l'ecosistema mediterraneo è purtroppo compromesso, la presenza dei predatori terminali delle reti  (o catene) alimentari, come tonni, pesci spada squali e ricciole di grosse dimensioni, è in forte diminuzione (causa pesca commerciale) e il numero di predatori come i serra non è più controllato come succedeva alcuni decenni fa. e probabilmente questo comporta un eccessiva pressione sulle specie predate dai serra, dalle mie parti i branchi di mormorette che anni addietro affollavano i bassi fondi  sono praticamente spariti, quest'anno in particolare non ne ho visto per niente, o visto solo pochi esemplari ma di medie dimensioni e mai in branchi, solo individui isolati...

ovviamente anche i serra sono predati da predatori più grossi. mi ricordo un paio di anni addietro su un vecchio numero di "pesca in mare", di avere visto un bel servizio fotografico,  l'operatore aveva avuto la fortuna di beccare un tonno rosso all'inseguimento di un serra. una sequenza di foto dove si vedeva il serra saltare avanti e il tonno dietro, nell'ultima foto era ritratto il tonno che saltava con il serra in bocca...

si potrebbe obbiettare che allora altre specie dovrebbero avere lo stesso tipo di vantaggio dalla mancanza di predatori terminali, ma gli ecosistemi sono sistemi molto complessi, e da prove sperimentali in campo aperto su ecosistemi semplici si e osservato che la mancanza di predatori terminali provocava sempre un impoverimento della biodiversità (numero delle specie presenti) e ad vantaggio temporaneo di poche specie....

se pensiamo alle abitudini dei serra, il fatto che cacciano in gruppo, e grazie alle loro mascelle possono attaccare di tutto, ci accorgiamo che sono ottimi predatori e che in un ecosistema compromesso, come il mediterraneo, non ne possono avere solo che vantaggi.


certo questo non è un incitamento a fare stragi, io sono dell'idea che bisogna portare a casa pesci delle corrette dimensioni, e che si è sicuri di mangiare....




 





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Reply #4 on: September 28, 2008, 21:08:13


se pensiamo alle abitudini dei serra, il fatto che cacciano in gruppo, e grazie alle loro mascelle possono attaccare di tutto, ci accorgiamo che sono ottimi predatori e che in un ecosistema compromesso, come il mediterraneo, non ne possono avere solo che vantaggi.


certo questo non è un incitamento a fare stragi, io sono dell'idea che bisogna portare a casa pesci delle corrette dimensioni, e che si è sicuri di mangiare....




 


Dom 80 ricorda che il serra (blue fish) non è affato un pesce del mediterraneo è piùttosto un intruso del mediterraneo e non credo che la sua presenza massiccia possa portare alcun vantaggio all'ecosistema dele mare nostrum.

il discorso non vale per le lampughe,anzi poveracce sono le più soggette alle mattanze fatte dai "grandi pescatori"
ho visto serra mitilare muggini e lasciarli a pancia in su e non una volta sola.
nell'atlantico, data l'abbondanza di pesce, questi eventi non sarebbero nemmeno degni di nota, ma da noi il discorso è diverso.
hai mai sentito parlare di depauperamento del mediterraneo?
l'inquinamento, la pesca selvaggia e indiscriminata fanno già abbastanza!

comunque sono daccordo sul fatto che i piccoli serra vadano rilasciati, in quanto anche loro sono pesci, anche se clandestini!
il serra poi, è un ottimo rivale in canna



[/quote]
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ture

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Reply #5 on: September 29, 2008, 12:48:55
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Dom 80 ricorda che il serra (blue fish) non è affato un pesce del mediterraneo è piùttosto un intruso del mediterraneo e non credo che la sua presenza massiccia possa portare alcun vantaggio all'ecosistema dele mare nostrum.

[/quote]


mi sono spiegato male, il vantaggio e solo dei serra, e non dell'ecosistema.... la mancanza di minutaglia a riva, cui mi riferivo, è un sintomo che le cose nel "mare nostrum" non vanno tanto bene...
poi se sia o no endemico del mediterraneo non te lo so dire, ma il blue fish è sicuramente una specie presente nell'atlantico (se non faccio errori, il mediterraneo ne fa parte), e quindi attraversare il tratto di mare che separa la spagna dall'africa credo sia un evento fisiologico per i pesci atlantici....
io di serra ne ho cominciato a sentirne parlare su la rivista da me citata nel post di domenica, circa  20 anni fa, ma questo non vuol dire che prima non ci fossero, magari era più difficile reperire attrezzature idonee alla loro cattura, cavetto in primis,  per poterne documentare l'effettiva presenza e/o diffusione...

il mio post voleva essere solo una piccola critica al sovra sfruttamento economico del meditteraneo  che ha forse determinato le condizioni favorevoli per l'aumento della popolazione di pesci come i serra...
 

fermo restando che questo è solo un mio parere e niente altro
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Reply #6 on: September 29, 2008, 13:02:20
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...ma questo non vuol dire che prima non ci fossero, magari era più difficile reperire attrezzature idonee alla loro cattura, cavetto in primis,  per poterne documentare l'effettiva presenza e/o diffusione...

Proprio così, i serra (in calabria: ANGIOLA) esistono da tantissimi anni, ne ho sempre sentito parlare ai vecchi pescatori!

Io aggiungerei, oltre all'attrezzatura idonea che al giorno d'oggi, i pescatori sportivi, rispetto ad es. a 30-40 anni fa sono aumentati a dismisura e quindi si hanno notizie di catture molto più frequentemente che in passato!
Il fatto che non si prendono, come prima altri pesci, tipo mormore, etc. è da imputare ad altri fattori, vedi inquinamento e pesca professionistica!

Non diamo la colpa ai poveri serra!!! Che pur di mettere qualcosa nello stomaco, abboccano ad esche attaccate a cavetti d'acciao grossi come travi!!!
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GIONNY

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Reply #7 on: September 29, 2008, 13:37:58
w il pesce serra, un pesce così combattivo è la fortuna di ogni pescatore, chi lo ha avuto in canna ne sa qualcosa..............  calabria calabria calabria calabria calabria calabria calabria calabria calabria
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nick

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Reply #8 on: September 29, 2008, 14:22:20
vi prego non date la colpa ai serra di questo disastro ambientale!!!
i serra se uccidono altri pesci è per loro necessità, a questo punto è più colpa nostra che ci portiamo a casa i pesci anche se potremmo mangiare qualcos'altro!!!!!

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MINOSSE

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Reply #9 on: September 29, 2008, 17:36:19
Io volevo rispondere a peppino
Quote
Il fatto che non si prendono, come prima altri pesci, tipo mormore, etc. è da imputare ad altri fattori, vedi inquinamento e pesca professionistica!
Sia ben chiaro questa è la mia opinione maturata in diversi anni da pesca, è vero che di serra o (angiole) se n'è sempre sentito parlare, ma è anche vero che negli ultimi 10 anni c'è stato un vero bum causa anche i lenti ma continui cambiamenti climatici che stanno interessando il nostro mediterraneo e non solo. Ed ho potuto constatare che le mormore e le aguglie sono diminuiti tantissimo ma soprattutto hanno cambiato le loro abitudini. Una volta i periodi migliori per le mormore erano la primavera e l'autunno in primis e naturalmente anche l'estate, solitamente d'inverno non se ne prendevano molte. Adesso capita più spesso di fare bei carnieri di mormore nei periodi più freddi, proprio quando i serra abbandonano le coste per andare a largo. Anche per le aguglie è cosi, prima difficilmente si prendevano a gennaio e febbraio, ora capita abbastanza di frequente. Io dico che non essendo una spece tipica del mediterraneo sta dando il suo impatto significativo all'ecosistema già delicato del nostro mare. Con questo non voglio dire che il serra è un nemico e bisogna sterminarlo, assolutamente no, anzi devo dire che è un formidabile combattente, però dire che non ha avuto il suo impatto sulla fauna marina mi sembra un po riduttivo.
Naturalmente l'impatto del pesce serra è una piccolissima parte rispetto a quello disastroso dovuto alla pesca indiscriminata dei "professionisti", ed anche al continuo inquinamento del nostro mare.
Ciao.
NON LASCIAMO LE SCATOLETTE DEI VERMI SULLA SABBIA,
    QUESTA ABITUDINE E' SEGNO DI GRANDE INCIVILTA'


ture

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Reply #10 on: September 29, 2008, 17:39:31
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vi prego non date la colpa ai serra di questo disastro ambientale!!!
i serra se uccidono altri pesci è per loro necessità, a questo punto è più colpa nostra che ci portiamo a casa i pesci anche se potremmo mangiare qualcos'altro!!!!!



forse mi risono spiegato male... se il mediterraneo si sta impoverendo di un poco tutte le specie è solo colpa dell'uomo, che usa tutte le risorse naturali in modo errato, con la logica del "meglio la gallina oggi che l'uovo domani"...
i serra forse sono solo i beneficiari delle condizioni ambientali che noi abbiamo creato (pochi predatori terminali, innalzamanto della temperatura media dell'acqua, ecc.), quelli che meglio si sono adattati a questa situazione, io non mi azzardo a dire che sono dei killer e uccidono per gusto, quello lo facciamo solo noi!!
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Reply #11 on: September 30, 2008, 23:06:37
i serra uccidono certamente per necessità alimentari, ma non sempre fidatevi di me!
perchè altrimenti lasciare pesci mutilati boccheggiare a galla fino a che il mare li porti a terra?

può essere che a Roseto i serra siano più sadici che nel resto della della calabria, ma credo ai miei occhi!!!

sicuramente prima dell'avvento del cavetto un pesce che tranciava un nylon sarebbe rimasto un incognita, con le innovazioni adesso si portano a terra pescioni di diversi chili, ma con la tropicalizzazione del mediterraneo la densità dei serra nel Mediterraneo (che non fa perte dell'Atlantico) è sicuramente aumentata negli ultimi 10 anni e questo non giova sicuramente all'ecosistema!

 
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Reply #12 on: September 30, 2008, 23:47:51
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.... (che non fa parte dell'Atlantico)...



io sapevo il contrario... ma non è la questione questa....

ciau

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Reply #13 on: July 04, 2011, 23:22:39
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avere un attacco non è cosa semplicissima vista l'assenza di serra!

senti pomatomus, capisco che sei il Leopardi del forum ( :) scherzo ovviamente, ho condiviso diversi tuoi post sul depauperamento del mare nostrum )...però questa proprio non la condivido: oramai ci sono solo serra in giro!
se vogliamo parlare della Regina, ok, qulche tempo fa scrissi un topic lamentandomi della drastica diminuzione anno dopo anno di quello che una volta era l'unico predatore del nostro sottocosta; ma i serra proprio non nominiamoli, a mio avviso sono anche troppi



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Manuspin i pesci in mare non sono mai abbastanza  

ovvio Tiburon, per noi spinner c'è da divertirsi, però preferivo gli anni in cui l'unico predatore del sottocosta era la Regina
i fetenti dei serra, oltre alle sardine e ai cefali, danno la caccia a mormore, spigole e quant'altro...
qualche giorno fa vedevo i soliti pescetti che scappavano terrorizzati, inseguiti da qualche famelico; orbene nella concitazione uno rimane sul bagnasciuga...mi avvicino per ributtare in acqua quella che credevo essere una sardina o un cefaletto e lo sai cosa trovo? una Reginella...non sai con quanto amore l'ho riossigenata e rilasciata in acqua...poverette oltre ai bracconieri e all'inquinamento hanno anche i serra che le fanno ridurre sempre più
scusate l'off topic
Ho visto Sampei pescare carpe da un quintale con canna fissa ed essere trainato con tutta la barca per centinaia di metri; l'ho visto finire in acqua mentre stringeva con forza la sua canna fissa e faceva perno su tutti e due i piedi...VOGLIO IL FILO DI SAMPEI PER IL MIO MULINELLO!!!


pomatomus

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Reply #14 on: July 05, 2011, 00:02:26
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ma i serra proprio non nominiamoli, a mio avviso sono anche troppi
questo qualche anno fa. cmq fra la spigola e il serra molto meglio il serra che è un predatore brutale e un combattente eccezionale piuttosto che la spigola che è pigra e sdentata, una specie di sacchetto con le pinne in pratica. ho visto pochi pesci farsi portare a secco con tanta facilità. c'è da dire che la qualità degli spigolotti entro i 500g è che sono una delle migliori esce in assoluto per i serra


tiburon88

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Reply #15 on: July 05, 2011, 00:11:33
è strano che uno che lamenta la mancanza di grossi pesci nel mediterraneo utilizzi dei pesci esca la quale stazza puo facilmente superare i 10 kg..

io non lo farei mai...diciamo(è sbagliato come ragionamento lo so) che ci sono pesci più adatti a fare il compito da te citato tipo i cefali, le aguglie e le mormore..le spigole lasciamole crescere vedrai che se becchi quella giusta(sopra 5kg) non poi cosi una "busta con le pinne" per di più pigra è sdentata.

anzi a mio modo di vedere l' attacco sulla preda da parte di sua maestà è davvero vigoroso..!!
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Reply #16 on: July 05, 2011, 00:17:23
a volte mi è capitato di pescare ore per cercare di fare vivo e solo quello avevo preso. e cmq 2 ami sotto pelle, se menava il serra bene, sennò di nuovo a mare
PS: questo mentre magari accanto a me la gente prendeva un secchio di spigolotti, un anno in cui ce n'era fin troppi, il vantaggio è che dove si concentravano gli spigolotti arrivavano i serra a cacciarli. in pratica facevano da foraggio
non mi scordo una scena: un vecchietto pescava di notte con la bolegnese, d'un tratto arriva dal fondo una spigola come un missile e dietro di lei un serra che la afferra al volo saltando fuori dall'acqua a 2 metri dal vecchietto che per lo spavento si stava cappottando con tutta la sedia


tiburon88

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Reply #17 on: July 05, 2011, 00:25:14
si, ho appreso sul forum la bontà delle spigolotte come pesce esca per il serra...ricordo un thread di luca mi pare dove il famelico tranciò appunto due spigolette di netto(ti consiglio di leggerlo).

ma ti ripeto che non lo farei mai...ho troppo rispetto per questo pesce oltre tutto mi ha regalato grosse emozioni pescando a spinning ed a ledgering....inoltre sono in netto calo per vari motivi dunque tendo a tutelare il vero predatore autoctono del sotto costa mediterraneo, per di più che puo superare i 10 kg di peso.

p.s. immagino la scena del vecchio calabria si sarà preso n' infarto!
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Reply #18 on: July 05, 2011, 11:35:24
Il serra è uno dei peggiori predatori che potessero entrare nel mediterraneo, attacca le prede non solo per sfamarsi ma anche per il gusto di fare stragi. I muggini e le spigolette di piccola taglia stanno adottando il metodo delle sardine ('a chi tocca, tocca') per difendersi da questo predatore, formando insieme dei grossi branchi a ridosso dei bassi fondali. Le piccole spigole ed i muggini hanno sempre convissuto tra loro, ma non avevo mai visto branchi così addensati di spigolette frammischiati ai muggini come negli ultimi due/tre anni. E purtroppo per loro ci sono anche i serra di superficie: è aumentato il numero degli pseudo-pescatori che le stanno pescando a secchiate (abboccano con estrema facilità). Speriamo che chi di dovere, più volte avvertiti, si decidano ad intervenire per porre fine almeno alla strage che stanno facendo questi 'serra' di superficie.
Personalmente non condivido l'entusiasmo dei pescatori di serra. Mi ricorda molto quando, tanti anni fa, fu fatto il gravissimo errore di introdurre il luccio nel lago Omodeo: inizialmente tutti stra-felici di pescare questo predatore, per poi piangere amaramente nel giro di pochissimo tempo perché non si pescava più una trota. Speriamo che non succeda la stessa cosa in mare anche con i serra.
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antonio77

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Reply #19 on: July 05, 2011, 12:09:50
Stra quoto NONNOROBY, abbiamo nel mondo migliaia di esempi che ci dicono che inserire nuove speci in un biotopo e ecosistema che ha ragiunto dopo millenni un equilibrio, è sempre disastroso, in australia l'inserimento solamente di mucche e pecore circa due secoli fa, ha portato a danni all'ecosistema immani. Purtoppo quando questo avviene per volontà incontrastabile di madre natura, poco ci si può fare, ma comunque porta delle conseguenze gravi
La vita è un brivido che vola via e tutto un equilibrio sopra la follia...........


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