antiritorno o frizione??

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Author Topic: antiritorno o frizione??  (Read 10781 times)

d1revolver

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on: September 11, 2010, 13:20:29
..salve  ragazzi,    dopo  tanti  anni  che  pratico  la  pesca  in  mare,  per   cedere  filo   alle  prede   un  po  più  grosse  ho  sempre  usato   l  antiritorno   che  per  me  ormai   è  una  cosa  di cui  non  posso  fare  a  meno,    anche  volendo  usare  la  frizione  mi  accorgo  che  da  parecchi  problemi  e   perdo  il  diretto  contatto  col  pesce,  invece  l  antiritorno  mi  permette  di  avere  un  contatto  più   diretto   riuscendo  a  sventare  ogni  mossa  e  testata  della  preda...
secondo  voi,    mi  sono  abituato  male  ?
diciamo   che  le  mie  prede  non  hanno  mai  superato   i  2,500   gr  di  peso,     e  quindi    volendo   iniziare  a  pescare  a  spinning  mi  chiedevo   se   la  frizione   và  preferita  all  antiritorno  con  questa  tecnica  nuova  per  me...


Cileri

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Reply #1 on: September 11, 2010, 14:21:53
Penso che se riesci ad usarlo non ci sono problemi, ma penso anche che un pesce di una certa stazza si prenda metri e metri di filo in pochi secondi e con l'antiritorno non credo puoi tenergli testa più di tanto..
Valerio


^NONNOROBY^

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Reply #2 on: September 11, 2010, 20:23:12
Diciamo che ti sei abituato a pescare come gli...inglesi (i nostri colleghi d'oltremanica ignorano quasi completamente la frizione, che tengono quasi perennemente chiusa, basandosi invece sull'antiritorno).
Credo sia necessario acquisire una grande esperienza personale sull'antiritorno (come hai fatto tu), per usarlo come mezzo prevalente di combattimento.
Io, p.e., se usassi l'antiritorno anziché la frizione perderei inesorabilmente il pesce.....
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91°SurfCaster

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Reply #3 on: September 11, 2010, 20:39:06
Pescando a spinning in torrente, l'uso dell'antiritorno, secondo me, ha la sua efficacia.....
personalmente utilizzo quasi sempre l'antiritorno, con la frizione tarata abbastanza stretta, in caso di preda un  pò più grossa (mai capitata finora)....
a parte il contatto diretto col pesce,come dice d1revolver, lo trovo particolarmente utile in caso di lancio dell'artificiale (cucchiaino o minnow che sia)....
tutto questo perchè nello spinning in acqua dolce ci si ritrova spesso a dover accorciare ed allungare il drop in base alla buca ed ai posti che bisogna sondare (basta far fare mezzogiro in più o in meno alla manovella e il drop si accorcia ed allunga alla lunghezza desiderata).....
unico accorcimento che bisogna adottare, quando ormai la preda è sicura, è quello di bloccare l'antiritorno per evitare che il mulinello giri al contrario formando così delle parrucche spaventose....!!!

PiEtRo
La pesca non è la ricerca del big fish..ma è la ricerca dell'emozione che esso ti sa dare!


greybear

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Reply #4 on: September 11, 2010, 22:43:25
io l'antiritorno ho imparato ad usarlo per necessità: si era sfilettato il pomello della frizione posteriore di un piccolo mulo economico che usavo sotto una bolo a cefali: in mancanza di ricambi ho incollato il pomello (a frizione stretta) ed ho continuato con l'antiritorno, ma lo trovo scomodo perchè si lavora molto di più con la canna e i fili si usurano velocemente...
l'orso scende dalla montagna ed esce dal bosco
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sulla riva del fiume, nascosto all'ombra dei cespugli, osserva l'uomo che pesca...
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CHE MI NUTRE IO SARO' IL TUO TOTEM E I MIEI FIGLI E I TUOI FIGLI VIVRANNO IN PACE.


donatot

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Reply #5 on: September 11, 2010, 22:51:01
Voglio dire anche la mia, perché mi piace pescare a spinning e con la bolognese tipa inglese. Io personalmente per lo spinning, tara la frizione a quella consentita dalla marca/peso, mentre con la bolognese la tara con il diametro del terminale. Per quanto riguarda l'antiritorno, quando lancio, metto il dito sulla bobina con l'archetto aperto e blocco il filo quando ha raggiunto la distanza che mi serve, e poi per dare filo alzo e abbasso il dito dalla bobina, fino a quando il galleggiante non sta perfettamente in pesca. Mentre nello spinning, lancio e chiudo l'archetto con un giro di manovella, continuando a recuperare l'artificiale se l'acqua e bassa, mentre se alta aspetto un poco che affonda l'artificiale e recupero.
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Molto meglio la riva silenziosa di un fiume in una calda giornata di primavera con gli insetti che ti schiudono tutto intorno e accompagnati solo da qualcuno che è capace di assaporare questa magica atmosfera.


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Reply #6 on: September 12, 2010, 10:31:52
Molto probabilmente sarà dovuto al fatto che non ci sono abituato, ma sinceramente non riesco a capire quali siano i vantaggi di 'lavorare' un pesce con l'antiritorno sempre disinserito (quando qualche volta mi è capitato di disinserirlo inavvertitamente, mi sono sempre ritrovato un groviglio immane...).
Personalmente lascio l'antiritorno sempre inserito e taro la frizione al carico di rottura del filo: se mi accorgo che il filo rischia comunque di rompersi durante il combattimento perché il pesce è troppo grosso, solo allora disinserisco l'antiritorno, per poi reinserirlo non appena le 'sfuriate' più potenti sono cessate. E riprendo quindi a lavorare nuovamente il pesce con la frizione.
Per quanto riguarda il 'contatto diretto' col pesce, poi, confesso apertamente la mia ignoranza di non saper distinguere la differenza tra contatto diretto dato dalla frizione e contatto diretto dato dall'antiritorno disinserito: sono infatti convinto che se il pesce arriva a sfrizionarmi sempre di contatto diretto con lui si tratti, anche se l'antiritorno è inserito (salvo disinserirlo se il filo rischia di rompersi).
Mi piacerebbe molto approfondire questo concetto, e se qualcuno ha la pazienza di spiegarmi in cosa consiste la differenza gliene sarei profondamente grato, perché mi piacerebbe correggere questa mia errata convinzione.
Ciao
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donatot

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Reply #7 on: September 12, 2010, 11:19:35
L’antiritorno del mulinello, sappiamo benissimo che abbiamo una parte del mulinello “la bobina” sbloccata o libera di rigirasi sul mulinello. Per mia esperienza personale, devo dire che di parrucche di filo ne ho fatte tante. Molte volte capita che è riempita la bobina fino all’orlo, anche non avendo l’archetto aperto e il mulinello sbloccato, si srotolava il filo fino a fare delle belle parrucche e secondo il mio punto di vista, e meglio non utilizzare questo sistema. Oggi esistono dei mulinelli con doppia frizione, anche piccoli “Bait Runner” hanno la doppia frizione, sopra e sotto, possono essere utilizzati benissimo, basta che la frizione quella di sopra, è tarata leggera e quella di sotto adeguata al filo bobinato. Così avremo il mulinello come se fosse con l’antiritorno sbloccato. Ripeto questa e una mia idea.
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Reply #8 on: September 12, 2010, 12:12:34
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L’antiritorno del mulinello, sappiamo benissimo che abbiamo una parte del mulinello “la bobina” sbloccata o libera di rigirasi sul mulinello. Per mia esperienza personale, devo dire che di parrucche di filo ne ho fatte tante. Molte volte capita che è riempita la bobina fino all’orlo, anche non avendo l’archetto aperto e il mulinello sbloccato, si srotolava il filo fino a fare delle belle parrucche e secondo il mio punto di vista, e meglio non utilizzare questo sistema. Oggi esistono dei mulinelli con doppia frizione, anche piccoli “Bait Runner” hanno la doppia frizione, sopra e sotto, possono essere utilizzati benissimo, basta che la frizione quella di sopra, è tarata leggera e quella di sotto adeguata al filo bobinato. Così avremo il mulinello come se fosse con l’antiritorno sbloccato. Ripeto questa e una mia idea.
Anch'io condivido in pieno questa tua preferenza su un mulinello dotato di doppia frizione: con una delle due frizioni, infatti, puoi 'liberare' all'istante la bobina simulando il disinserimento dell'antiritorno, lasciando però che sia solo la bobina a ruotare completamente libera e non il rotore. In questo modo non si formano parrucche, perché il filo, anche se trattenuto da forza 'zero', mantiene sempre un percorso obbligato lungo il guidafilo che lo porta a fuoriuscire lateralmente dalla bobina e non direttamente dal suo bordo superiore, come a volte accade quando sul rotore viene sbloccato l'antiritorno. E se la bobina è ancora molto piena, la parrucca è sempre in agguato.
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giorgioelf

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Reply #9 on: September 12, 2010, 13:02:20
Perdonatemi se mi permetto ma secondo me usare l antiritorno con una bella leccia non so quanto consigliato sarebbe, per me sconsigliatissimo, e comunque COMPLIMENTI non è facile riuscire a usare solo quello con pesci di 2,5 kg!
Giorgio


d1revolver

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Reply #10 on: September 12, 2010, 13:36:21
..non saprei   proprio   che  dire,    io  sinceramente  essendomi  abituato  con  l  antiritorno,   la  fuga del  pesce   la  comando  io    e   cosa  molto  importante   è  che  non  ho  mai  perso   un  pesce   per rottura  del  finale,  perchè   difficilmente   si  sbaglia ,  quando  il  pesce   dà   le  capocciate    ammortizzo   con  brevi   ritorni   di  manovella,  invece  quando  parte  come  un  treno,   non  c  è  bisogno  di  fare  niente perchè  la  lenza  cede  da  sola...il  rischio  di  fare  parrucche   avviene  a  fine  fuga    del  pesce   in  quanto   il  mulinello  continua   a  girare  da  solo  x  un  po,   e  la  lenza  ke  non  è  piu  in  trazione  si  imparrucca  inesorabilmente,    bisogna  solo  stare  attenti  e  capire  con  un  minimo  d  accortezza,  quand
o  il  pesce  vuole fermarsi...personalmente  non  posso   dire  che  sia  migliore  della  fizione,   vorrei  imparare  ad  usarle  tutt e  due  per  fare  un  confronto. ..secondo   me    la  frizione   è   migliore  quando  il  pesce  tira  come  un  pazzo,  perchè  essendoci   un  po  di  ''freno''   tende  a  stancarsi  prima...invece   una  delle  cose  belle  dell  antiritorno   è  che  puoi   stoppare e  tirare  il  pesce   senza  regolare  niente  in  fase  di  pesca   evitando  cosi  di  pperdere tempo  a  tarare  la  frizione  quando  il  pesce  è  in  canna,  e  magari   perdere  quell  attimo  fatale    che  ti  fa   scappare  via   la  preda....


giorgioelf

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Reply #11 on: September 12, 2010, 13:57:09
La frizione serve, eccome se serve a stancare il pesce, una leccia di 15-20kg a spinning con l anti ritorno è certo e dico certo che non la fermeresti mai, che dovresti fare per bloccarla?? provare a fermarla?? questa sarebbe l unica cosa da fare, fermarla per non farla sbobinare, e fermandola ti porterebbe sicuramente in acqua la canna!l antiritorno può essere divertente, ma con certi pesci dove la priorità è stancarli l antiritorno è una barzelletta, la frizione regola come stancarli, con l anti ritorno o va o sta fermo, ma come detto prima fermare di botta un pesce che non c'è da capire quando si ferma (perchè si ferma a fine filo) è inutile!
Giorgio


donatot

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Reply #12 on: September 12, 2010, 14:32:59
A dire il vero si parlava di pesca leggere quelle portuali, e non ti nascondo che anche lì a qualcosa a che fare con la pesca che si fa dalla spiaggia (surf e spinning), Ti dico che mi e capitato di fare anche queste tecniche, posso dirti comunque, per ogni tecnica ci vuole un attrezzatura adeguata. Ma si parlava di un movimento del mulinello e non di pesi dei pesci, dove era meglio sbloccare il mulinello o no.

x d1revolver, la tua maestria e fuori discussioni, e non tutti lo fanno, perchè hanno già i loro sistemi e si trovano bene anche loro. Fa da pensare a quando ho letto, devi usare degli ami molto grossi che una volta aggangiato il pesce, a parte l'anti ritorno puoi anche aprire l'archetto, tanto non lo perdi.

Noi utilizziamo ami piccoli, non ci possiamo permettere le cose che fai tu, si sgancerebbero subito i pesci, perciò troviamo altre soluzioni.

Poi in commercio esistono mulinelli con il full control, hanno una leva che agisce sulla frizione proprio per combattere le catture grosse. Con questi mulinelli le parrucche non succedono.
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Reply #13 on: September 12, 2010, 14:55:47
eh vabbè pesche leggere insomma, si parlava di pesci di 2,5kg e che voleva applicare questo sistema anche allo spinning!
Giorgio


donatot

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Reply #14 on: September 12, 2010, 15:21:53
ciao giorgio, non era nei pensieri l'applicazione...


Cmq, posso dare ragione alla pesca con il palloncino, di tenere il mulinello sbloccato(antiritorno) oppure con l'archetto aperto, sennò il pesce(l'esca) non cammina... in quel caso e sì...
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Reply #15 on: September 12, 2010, 18:04:24
Anch'io concordo perfettamente con giorgioelf: la tecnica di pesca basata esclusivamente sull'utilizzo dell'antiritorno, a parte il fatto che dovrebbe praticarla solo chi ne ha una buona esperienza, è forzatamente limitata per pesci che non superano una certa taglia. Anche i 2,5 kg possono essere eccessivi, se peschi un pesce di questo peso con la bolognese (terminale 0.10) od anche con il beachledgering (terminale 0.18): se non usi la frizione per stancarlo, come fai a fermarlo? Usando solo l'antiritorno, come puoi dosare la forza per evitare di spaccare un filo così sottile?
Se molli filo per evitare che si spacchi, a forza di darne puoi anche ritrovarti col mulinello vuoto (sempre sperando che tutta la zona intorno sia sgombra di natanti, pesi morti, reti, canne di altri pescatori, e così via) e a quel punto cos'altro ti rimane da fare se non sperare che il pesce sia già stanco?
Perché se non lo è, questo pesce è bello che perso (e magari portandosi via anche tutto il filo della bobina...)
Personalmente giudico la frizione la miglior invenzione che si sia potuta applicare al mulinello, e non per niente i tecnici delle Case più importanti si sforzano di migliorarla sempre di più.
Solo per curiosità, voglio qui ricordare quando negli USA fu inventato il primo mulinello per la pesca a surfcasting: era un rudimentale mulinello rotante, con un rapporto di recupero da TIR (1:1). Ebbene, la prima esigenza che fu sentita dal suo ideatore, pochi giorni dopo la sua creazione, non fu quello di migliorarlo esteticamente o di applicare un sistema di ingranaggi per ammorbidire il rapporto di recupero o altro, ma bensì quella di dotarlo di una frizione che gli consentisse di stancare il pesce prima che gli vuotasse completamente il mulinello e se ne andasse portandosi via tutto il filo.
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d1revolver

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Reply #16 on: September 12, 2010, 19:46:13
si  si   certamente   la  frizione   è  una  invenzione     veramente  stupenda,   sono   proprio  io    che  non  ce  la  faccio  a  cambiare  metodo,     ed  ora  che  mi   voglio  attrezzare  per  lo  spinning  ho  paura  che   dovrò  usare  per  forza  la  frizione...
tre  anni  fa   ho  comprato  il  full  control  della  mitchell   ,   che  ha  la  levetta  per   bloccare  la  frizione  ,    e  non    mi  ci  trovo  ugualmente calabria     vabbè  con  la   mia  testardaggine  ce  la  farò  a  imparare    prima  che  mi  faccio  vecchio


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