SPINNING - Mangianza 2 (anzi bis) la vendetta!

[pinospin]

Scusate se mi affaccio anch'io timidamente in questa ambita sezione (io sono quello di sopra), ma finalmente, dopo una serie infinita di cappotti eccomi quà.
Ma permettetemi di esternare la mia immensa gioia perchè ho scappottato con il mio MANGIANZA!
Ma veniamo ai fatti.
Venerdì scorso, visto l'approssimarsi della domenica, s.s. giorno di pesca, decido di completare il "mangianza" che ho recentemente postato, e non essendomi ancora arrivati gli occhietti neri
tridimensionali che ho ordinato, decido quindi di prenderli "in prestito" da altri prototipi da me
realizzati e li sostituisco quindi a quelli rossi che avete visto in fotografia, completo poi con le tre
mani di bicomponente vetrificante. Finalmente posso usarlo!
Questa mattina (domenica) appuntamento con il mio amico Tommaso alle 4,00 e dopo una mezzoretta siamo già in pesca nel luogo prescelto: zona Calabria orientale.
Camminando e facendo qualche lancio d'assaggio, ci troviamo in prossimità della foce, il mare era decisamente calmo e non tirava un'alito di vento.
Buio pesto, ci fermiamo e ricominciamo a pescare.
Mentre Tommaso è più in là, io comincio subito ad usare il mio "mangianza", ma dopo una serie infruttuosa di lanci, decido di cambiare ed usare altri miei autocostruiti, ma niente.
Decido quindi di passare a quelli "comprati": Tide, sasuke, komomo, ecc. e continuo a lanciare. Naturalmente il nulla!
Intanto si è fatta l'alba.
Tommaso, ovviamente anche lui in attesa del "suo" Mangianza che però devo ancora completare per i motivi di cui sopra (gli occhietti), mi chiede se può usare il mio per qualche lancio. Naturalmente glielo presto e così si allontana poco distante.
Nel frattempo pian piano c'eravamo spostati, ed eravamo in spiaggia libera lontani dalla foce.
Erano circa le 6,30, ero soprapensiero, quando sento un urlo strozzato di Tommaso, anche lui, da epoche
bibliche, digiuno di catture. Mi giro e lo vedo che si affannava a contrastare le violenti botte che
gli stava dando una splendida lampuga, che ho stimato intorno ai tre chili, che dopo un pò di salti, finalmente viene "spiaggiata"!
Non vi dico Tommaso... era in trance, non capiva più niente!
E non vi dico io, contento per lui per la sua cattura, ma stracontento perchè l'ha potuta effettuare grazie alla mia creaturina...
A questo punto voi cosa avreste fatto? Si, anch'io l'avrei fatto e... l'ho fatto!
Dopo le congratulazioni di rito e qualche pacca sulla spalla, gli requisisco immediatamente il MIO artificiale e mentre lui cercava di riprendersi dallo shock, io riprendo a pescare, questa volta ben intenzionato ad insistere nell'uso esclusivo del mio "cocco".
Vi giuro sui miei figli, che non passano neanche dieci minuti, che... strike!
Non ero abituato da tempo alle catture, ma vi giuro che tirava come una dannata, almeno questa è stata la mia impressione, ma dopo un pò spiaggio anch'io una bella lecciotta, che però vi dico subito, forse attirandomi le ire e le critiche di molti di voi, non mi sono sentito di rilasciare, perchè era tanta la voglia di sbatterla sul muso di alcuni miscredenti, ma più forte ancora era il desiderio di portarla a mio padre, che adora il pesce. Ma giuro che le prossime le rilascio!
Che altro dire, sono davvero soddisfatto che la mia creaturina possa funzionare così.
Spero di riuscire a non cadere nella tentazione di "uscire" in pesca anche durante la settimana (devo pur mangiare ed il lavoro chiama), ma domenica...

[filippo]

Complimenti per le catture, effettuate con il tuo "cocco" danno sicuramente più soddisfazioni 
Attrezzature utilizzate?

[adrenalina]

Congratulazioni, Pino,
deve essere davvero una goduria fare strike dopo aver trascorso molto tempo per ideare e realizzare una creaturina così, e poi vedere che funziona sia in mano Tua che degli altri.
Autocostruito adescante di giorno e con il mare calmo... davvero micidiale.
 

[^DAVIDE^]

Sono davvero contentissimo per te.
Effettuare delle catture con un proprio autocostruito regala una soddisfazione immensa.
Sei riuscito a creare un artificiale bellissimo, funzionale e soprattutto originale.
Devi esserne molto orgoglioso.
Mi auguro di vedere presto sul forum nuove catture del TUO Mangianza.
Continua così!!!
 

[PATOS]

Pino complimenti per le catture figlie della tua caparbietà e del tuo ingegno........ ...per nn parlare poi della lampuga veramente straordinaria

[bauso64]

Ciao Pinospin,
innanzi tutto complimenti sia per l'idea veramente originale (non mi pare di aver visto in rete realizzazioni simili anche di grosse ditte specializzate nel settore della costruzione di esche artificiali specifiche per lo spinning) sia per le catture.
Solo una curiosità sul bilanciamento: hai bilanciato tutti o solo una parte degli elementi?
Ciao e... complimenti anche per il tuo logo.

[moreno]

Ma son sicuro che se mai qualcuno si farà avanti avro testimoni tutti voi che il primo a metterlo sul mercato son stato io.

Ciao Pinospin,
la tua affermazione non credo che sia proprio tanto giusta e tu lo sai bene perché, nel forum di Seaspin,  il 22 Settembre  ti avevo fatto già vedere  la foto di un mio artificiale pubblicato  sulla rivista PESCARE di Dicembre 2004, nella mia rubrica "Fai Da Te". 
Sul forum di Seaspin hai risposto a Sandro109: “... ma è una battuta?” quando lui ti aveva detto: “mi sembra che Moreno avesse già fatto una cosa molto simile diversi anni fa. il suo, se non ricordo male si smontava e diventava anche collana e orecchini per le ragazze!  ”
Poi, sempre su Seaspin e sempre il 22 Settembre,, sono intervenuto io facendoti vedere le foto del mio artificiale.

Il 28 settembre hai postato la tua “Mangianza” sul forum Calabriaonline  e hai fatto vedere due belle catture e qui non c’è niente di male … anzi … quel tipo di artificiale fatto di due o tre o quattro o più pesciolini in fila indiana è molto catturante (lo so bene per averci pescato parecchio) e le tue foto lo dimostrano. Gli amici del forum ti fanno i complimenti … giusto … sono meritati… ma quando qualcuno di loro dice che dovresti brevettare l’artificiale rispondi tra le altre cose che “… Ma son sicuro che se mai qualcuno si farà avanti avrò testimoni tutti voi che il primo a metterlo sul mercato son stato io” .
Qui, scusami se sono sincero,  mi sarei aspettato da te un accenno al mio artificiale che, ripeto, è pubblicato sulla rivista PESCARE DICEMBRE 2004, quindi quasi quattro anni prima del tuo!!!. Se quando hai pubblicato la "Mangianza" su Seaspin non conoscevi il mio artificiale, su Calabriaonline ne eri, invece, bene informato.

[Marcaldinho]

Il grande Moreno tra noi.......è veramente un piacere Maestro benvenuto su

per quanto riguarda l'artificiale io credo che pino ha avuto una grande intuizione, e se devo essere sincero avrei scommesso 100 euro sull'ideazione e paternità dell'artificiale di pino, anche perchè sul sito tuo , moreno, non c'è traccia di questo artificiale, almeno credo........anche se io mi fermavo a guardare piu' la sibilla o il mephisto.

Resta il fatto che caro Moreno anche se in ritardo, sappi che c'è qualcuno che ha talento, e che ha grandi idee.

Con stima Marco

[Cannitello]

Moreno, perchè non lo produci più?

[moreno]

e se devo essere sincero avrei scommesso 100 euro sull'ideazione e paternità dell'artificiale di pino

avresti perso 100 euro  calabria

anche perchè sul sito tuo , moreno, non c'è traccia di questo artificiale, almeno credo

Non occorre che sia sul mio sito per avere la paternità. E’ sufficiente indicare una fonte ufficiale, come la pubblicazione dell’artificiale in questione  su di una rivista del settore (vedi pescare Dicembre 2004)

Resta il fatto che caro Moreno anche se in ritardo, sappi che c'è qualcuno che ha talento, e che ha grandi idee.

Nessuno ha messo in dubbio che ci sia qualcuno che ha talento e che ha grandi idee.
Pino è bravo.
 

[moreno]

Moreno, perchè non lo produci più?

Non è vero che non lo produco più.

[Cannitello]

Moreno, perchè non lo produci più?

Non è vero che non lo produco più.

ah ok...non l'ho visto nel sito e ho pensato che fosse fuori produzione

[bauso64]

...complimenti sia per l'idea veramente originale (non mi pare di aver visto in rete realizzazioni simili anche di grosse ditte specializzate nel settore della costruzione di esche artificiali specifiche per lo spinning) ...

Mi rivolgo in primis a Pinospin: ferma  restando l'ottima realizzazione, alla luce delle novità di questo topic, vorrei però scusarmi con il Professore riguardo il dubbio sollevato. Certo è, se cosi sono i fatti, ovvero tu eri effettivamente a conoscenza che in passato il "Professore" aveva realizzato un artificiale simile, bene avresti fatto a farne quantomeno menzione, anche per una questione di correttezza nei confronti degli utenti di questo forum.

[moreno]

Bauso64, credimi, non hai assolutamente nulla di che scusarti... anzi mi complimento con te per la tua corretta ed equilibrata interpretazione di quanto da me scritto.

[Marcaldinho]

A questo punto aspettiamo delucidazioni da Pino calabria3

[pinospin]

...che arrivano subito!

“… Ma son sicuro che se mai qualcuno si farà avanti avrò testimoni tutti voi che il primo a metterlo sul mercato son stato io” ...

Questa mia affermazione vuol solo dire quello che ho detto e cioè che se è vero che "mangianza" è simile ad un artificiale già realizzato dal Sig. Bartoli e da lui pubblicato a suo tempo in una rivista (come afferma e come non ho certo motivo di dubitare) sicuramente, come dimostarto dalla quasi totalità di chi è intervenuto a questo e ad altri forum, nessuno ne conosceva l'esistenza e vi assicuro io sono tra quelli, è anche vero comunque che al momento non esiste assolutamente niente di simile in commercio!
Se considerate che, oltre per che stile di vita, io per lavoro sono nel campo pubblicitario e ben conosco le regole di copiright e mai mi sognerei di prendere la paternità di cose non mie.
Con l'affermazione di cui sopra ribadisco quindi il concetto che se prima ignoravo che qualcuno lo avesse già pensato, comunque in commercio, fino a prova contraria, l'ho proposto io tant'è che non esiste neanche nel fornitissimo sito del Sig. Bartoli, come chiunque potrà constatare, ammesso che nel frattempo non abbia provveduto a farlo.

[^DAVIDE^]

Permettetemi di esprimere anche il mio parere a riguardo.
Innanzitutto vorrei dare un caloroso benvenuto a Moreno Bartoli all'interno della nostra comunità, avere tra di noi uno dei più grandi "artigiani autocostruttori" di artificiali non può farci che onore.
Io stesso ho imparato davvero tanto dalla lettura del suo libro e lo considero uno dei miei modelli di riferimento.
Per quanto riguarda la paternità dell'opera e la normativa del copyright potremmo discutere ore ed ore...
Tenterò quindi di sintetizzare al massimo i concetti che voglio esprimere.
Se Moreno ha pubblicato la sua realizzazione su una rivista del 2004 allora è pacifico riconoscergli la paternità dell'IDEA in esame, cioè un artificiale snodato composto da una pluralità di pesciolini.
Magari Pinospin avrà sviluppato l'IDEA in maniera autonoma, ma questo non toglie che qualcuno ha sviluppato l'IDEA già prima di lui.
Parlo di IDEA perchè, effettivamente, l'idea può essere identica, ma l'artificiale può essere anche completamente diverso.
Mi spiego meglio...
In commercio esistono tanti minnows apparentemente identici tra loro, ma poi, all'atto pratico, essi risultano completamente diversi nel nuoto, nel peso, nel movimento, nelle vibrazioni.
Questo discorso vale ancora di più nel mondo dell'autocostruzione.
Ogni autocostruttore personalizza i propri artificiali secondo i propri gusti e le proprie necessità.
Moreno Bartoli stesso ci insegna che, modificando paletta, il posizionamento del peso, la lunghezza degli elementi (e così via) un artificiale, pur mantenendo il proprio "look" originario, cambia radicalmente le proprie caratteristiche di lanciabilità, affondamento e movenza.
Il bello dell'autocostruzione sta proprio in questo, il pescatore plasma il PROPRIO artificiale, magari sviluppando e personalizzando le IDEE che altri hanno avuto prima di lui..questo è assolutamente normale.
E' un pò quello che avviene nella costruzione delle mosche, dove esistono dressing sviluppati in passato da abili artigiani che oggi vengono riprodotti e personalizzati da centinaia, forse migliaia di autocostruttori (su questo punto potrebbe disquisire a lungo il nostro Fly).
Fermo restando quanto detto sopra, ritengo comunque che sia buona regola menzionare almeno la fonte a cui ci si è ispirati per sviluppare, personalizzare (e perchè nò anche migliorare) un artificiale autocostruito.
Come dicevano gli antichi:  Diamo a Cesare ciò che è di Cesare!

[moreno]

“… Ma son sicuro che se mai qualcuno si farà avanti avrò testimoni tutti voi che il primo a metterlo sul mercato son stato io” ...
Questa mia affermazione vuol solo dire quello che ho detto e cioè che se è vero che "mangianza" è simile ad un artificiale già realizzato dal Sig. Bartoli e da lui pubblicato a suo tempo in una rivista (come afferma e come non ho certo motivo di dubitare)

Questo è vero

... sicuramente, come dimostarto dalla quasi totalità di chi è intervenuto a questo e ad altri forum, nessuno ne conosceva l'esistenza e vi assicuro io sono tra quelli,...

Questo non è vero.
Per dimostrarlo ecco alcuni interventi ripresi dal forum di Seaspin.

Lun 22 sett ore 18,07: (Sandro109) mi sembra che moreno avesse già fatto una cosa molto simile diversi anni fa

Lun 22 sett ore 18,11: (Pinospin) ... ma è una battuta?

Lun 22 set ore 18,18: (Sandro109) oh, chettidevo dire!!! NO non è una battuta, mi ricordo una cosa cosi... deve essere su qualche "Pescare" di un po di anni fa!
 
Lun 22 sett ore 19,37: (moreno) Sandro 109 ha ragione.
Nel numero di Pescare Dicembre 2004, nella mia rubrica "Fai Da Te", c'è la costruzione di un artificiale formato da quattro pescetti.

Gio 25 Sett ore 10,01: ( Pierluigi)Bravo Pino, bella intuizione e bell'artificiale! anche se l'idea era stata sviluppata già dal grande moreno
Dopo questi interventi anche tu sapevi, quindi.

A maggior ragione sapevi dell’esistenza del mio artificiale quando hai aperto il tuo post sul forum di Calabriaonline ma di fronte a commenti come i seguenti qui sotto, non ti sei lontanamente curato di dire che in realtà quell’idea, anche se inizialmente credevi tua originale, in realtà era già stata pensata.

Lun 29 Sett ore 9,50: (Davide) Sei riuscito a creare un artificiale bellissimo, funzionale e soprattutto originale.

Lun 29Sett ore 12,40 Dom80) complimenti, sia per le catture, sia per il bellissimo artificiale ideato !!

Lun 29 Sett ore 13,15: (ture) brevettalo o registrala in qualche modo, se no i giapponesi (o qualcun altro) diranno che era una loro idea...

Mar 30 Sett ore 23,11: (donato) complimenti per le catture e per lìidea che hai avuto nel creare mangianza

Dom 12 ott ore 12,47: (bauso64) Ciao Pinospin, innanzi tutto complimenti sia per l'idea veramente originale

è anche vero comunque che al momento non esiste assolutamente niente di simile in commercio!

E secondo te, Pino,  io che ci starei a fare con la mia ditta artigianale di costruzione artificiali? Pubblico artificiali su Pescare e non credi che qualcuno dei suoi pochi(?) lettori mi commissioni qualche artificiale?

Ma il punto della commercializzazione non m’interessa, qui, ora. Se vuoi commercializzare il tuo mangianza fallo pure. Il motivo del mio intervento te l’ho già spiegato precedentemente e ti riporto la mia frase perché sembra che tu non l’abbia letta, oppure fai finta.
"Qui, scusami se sono sincero,  mi sarei aspettato da te un accenno al mio artificiale"
Un semplice accenno era sufficiente e ti avrei ringraziato.

Se considerate che, oltre per che stile di vita, io per lavoro sono nel campo pubblicitario e ben conosco le regole di copiright e mai mi sognerei di prendere la paternità di cose non mie.

Direi che non è il caso di chiamare in causa il copiright perché come dice Davide potremmo discutere ore ed ore senza arrivare a niente. A me, qui, interessa solo una cosa e la dico con parole di Davide: … Se Moreno ha pubblicato la sua realizzazione su una rivista del 2004 allora è pacifico riconoscergli la paternità dell'IDEA in esame, cioè un artificiale snodato composto da una pluralità di pesciolini…

Con l'affermazione di cui sopra ribadisco quindi il concetto che se prima ignoravo che qualcuno lo avesse già pensato,…

Questo non è vero, almeno sul forum di Calabriaon line.

comunque in commercio, fino a prova contraria, l'ho proposto io tant'è che non esiste neanche nel fornitissimo sito del Sig. Bartoli, come chiunque potrà constatare, ammesso che nel frattempo non abbia provveduto a farlo.

E’ vero che nel mio sito non c’è.
Non è vero che non  sia in commercio e per averne la prova sarebbe sufficiente chiamarmi e ordinarmi l’artificiale, dal momento che lavoro solo su ordinazione.
Comunque ribadisco che l’aspetto commerciale non m’interessa e tu Pino puoi continuare a dire che sei stato il primo a commercializzalo, se ti fa felice.

A me farebbe felice che tu riconoscessi l’esistenza di un mio artificiale snodato composto da una pluralità di pesciolini a partire dal Dicembre 2004.






   
   



 

[Marcaldinho]

caro Moreno fra un po' ne posto uno, che se lo hai ideato pure tu, appendo il dreamel al chiodo calabria calabria

[pinospin]

Fermo restando quanto detto sopra, ritengo comunque che sia buona regola menzionare almeno la fonte a cui ci si è ispirati per sviluppare, personalizzare (e perchè nò anche migliorare) un artificiale autocostruito.

Probabilmente non sono stato sufficientemente chiaro: questo benedetto artificiale non mi è stato ispirato da quello di Moreno Bartoli (che ringrazio e mi "onoro" di aver "costretto" ad essere presente nel nostro forum!) anche perchè quando è uscito questo articolo (si parla del 2004) non mi passava neanche per l'anticamera di pescare a spinning, visto che mi sono avvicinato a questa disciplina solo da due anni e ho  cominciato ad autocostruire solo da pochi mesi. Ovviamente su quanto affermo, se non bastasse la mia parola, potrei citare anche tanti di quei testimoni... Ma non penso proprio ce ne sia bisogno.
Ma vi pare possibile che in un ambiente fatto di tanti appassionati che si documentano continuamente con tutti i mezzi che ormai abbiamo a disposizione (riviste, web e perchè no, fiere e quant'altro) sulle novità uscite o in uscita, ci possa essere uno così sprovveduto che si vanta di aver ideato qualcosa che già esiste?
Moreno Bartoli ha ragione a piccarsi e pretendere la primogenitura di questo artificiale, ma quanti di voi, che ben conoscono il maestro e i suoi splendidi e validi prodotti, ne erano a conoscenza?

Se mi ritenete capace che io possa essermi ispirato, anzi diciamolo pure "aver copiato" IMPUNEMENTE da quello di Moreno, senza nemmeno citarlo e sperare di farla franca e farmi il "bello" agli occhi di tutti, in questa sede adesso vi rivelo un grosso scoop: ho anche "inventato" il telefono, l'automobile, il computer!

Ad onor del vero, nel mio post, nella sezione autocostruiti, dove l'ho presentato per la prima volta ho anche specificato che mi sono ispirato ad un artificiale che mi ha mostrato Giovanni, di cui non ricordo il nome.

Comunque spero che questa polemica sterile si sia conclusa e si capisca la mia buona fede.