short-mobile

[donato]

volevo proporre una soluzione rivolta a chi come me pesca a surf lungo litorali ciottolosi con spiagge profone e gradini pronunciati.
queste situazioni sono molto comuni nell'alto jonio cosentino.


personalmente utilizzo il sistema di snodo Stopper-Perlina_girella_perlina_stopper, che viene montato su un trave del 40-50 lungo circa 1,20m.

alla girella (n° 20 di buona qualità) collego un bracciolo di lunghezza 1m circa e di diametro variabile.

PERCHè SHORT MOBILE?

la diversità da uno short è molto sottile e si basa semplicemente sull'utilizzo di STOPPERS in gomma leggermente "larghi" cioè che scorrano sul trave al seguito della giusta trazione, come potrebbe essere quella di una grossa preda.


QUAL'é l'utilità?

questa soluzione serve per non rimanere impigliati sul gradino di risacca con il piombo durante il recupero, ma, con la trazione data dalle difese del nostro pescione lo stopper posto sotto scende lungo il trave andandosi a fermare all'attacco del piombo.
la girellina porta giù con se il terminale che cambia conformazione (attacco basso).
facendo così limitiamo le possibilità di lasciare trave e pesce nelle pietre!

Nota:

nella scelta degli stopper bisogna tener presente che se sono troppo larghi sul trave non vanno bene dato che lo stress dovuto al lancio farebbe scendere l'esca giù ancor prima di raggiungere l'acqua.

questo piccolo trucchetto non cambia l'efficacia di questa montatura, ma permette alla stessa di utilizzarla anche dove non potrebbe essere usata

spero di essere stato chiaro!



 

[OLTREMARE]

Caro Donato, scusa tanto ma ho qualche perplessità sulla tua soluzione.
Vedi, nella realizzazione dei calamenti a piombo fisso, il problema maggiore è quello di evitare lo slittamento dello snodo e relativo terminale verso il basso, che invece tu indichi come soluzione del problema incaglio.
Nel tuo disegno l'attacco alto, con l'amo che va a sfiorare il piombo, viene definito short rovesciato ed è un calamento con spiccate caratteristiche da turbolenza e buone doti antincaglio proprio per il posizionamento alto del bracciolo. Per essere al sicuro dovremmo avere attaccato all'amo un bel pesce che si diriga verso l'alto sollevando dal fondo e dalle asperità tutto il calamento e, per logica, siamo più sicuri che ciò accada se l'attacco del bracciolo è posizionato in alto. Ma quando il pesce non c'è, la possibilità d'incaglio oltre che dal piombo è rappresentata dal bracciolo stesso e dall'amo. Io personalmente, quando mi trovo ad operare su fondali particolarmente accidentati adotto questa soluzione che ho già descritto in qualche post.
Invece del solito snodo (perlina-girella-perlina e stopper) utilizzo una robusta girella a tre vie in acciao.
Nell'occhiello superiore annodo lo shock leader, in quello laterale lego il bracciolo e su quello in basso annodo uno spezzone di nylon di 15/30 cm. di diametro inferiore a quello dello shock che porterà all'altra estremità il piombo. In caso di incaglio si rompe questo spezzone più sottile consentendoci di recuperare così tutto il resto dell'armatura, compreso l'eventuale pesce.
Ciao

[donato]

 voglio convincerti dandoti qualche buona motivazione:

pescando con uno snodo fisso però no puoi assolutamente permetterti di usare fili sottili e shock leader dato che il primo punto di rottura in caso di incaglio sarebbe appunto il nodo di giunzione tra i 2 fili!

inoltre lo spezzone di fili più sottile indica lanci più "accompagnati" e delicati che in caso di vento contrario ti rispediscono tutto in faccia.

con questo non voglio certo dire che la tua soluzione non vada bene, assolutamente che sia chiaro, ma impone ad esempio l'uso di fili diretti in bobina che nella turbolenza fanno sicusamente più attrito rispetto ad uno 026 (ad es.) al quale aggiungo uno shoch lungo del 40 e la montatura descritta.
quello che potrebbe sembrare un limite dello snodo mobile è ,in certe situazioni, una soluzione molto
funzionale!

a proposito il nome corretto ,che io sappia, è short e basta.
lo short rovesciato è un nome non del tutto corretto (lo dice mimmo marfè) dato che lo snodo ad attacco basso è comunemente definito long harm (e derivati)

[enzo.]

In merito vorrei dre che io ho sempre usato gommino,perlina doppia,girella,perlina doppia,gommino senza mai mettere collanti per fermarli,e posso dire che,in fase di lancio,ne'di turbolenza,si sono mai spostati.Anzi,usando spesso lo short,lo si puo',a piacimento e condizioni permettendo,scendere fino all'attacco del piombo,usandolo come log arm,senza quindi cambiare trave. Concordo inoltre che,per me,non ha senso aggiungere un'altro spessore di filo tra il trave che regge gli snodi e l'attacco al piombo,poiche',usando ad esempio uno 0,28 lenza madre,uno 0,50 come shock leader (e quindi io uso lo stesso anche per il trave ovviamente con attacco separato) con braccioli 0,30, in caso di incaglio,all'80 per cento si rompera'la lenza madre.Si potrebbe forse come dice Nicola usare 10 cm solamente fra il trave e il piombo che poi,dovrebbe a sua volta essere inferiore come diametro a quello in bobina ma questo poi,non potrebbe farci perdere il piombo in fase di lancio frustando con grammature superiori a 100 grammi ?
Vi saluto.Enzo

[OLTREMARE]

Ognuno ha i propri punti di vista. L'importante è essere convinti delle proprie scelte ma per ragionamento ed esperienza personale.
Per il resto, e scusa se mi permetto di fartelo notare, mi pare che qualcosina non ti sia proprio chiara.

pescando con uno snodo fisso però no puoi assolutamente permetterti di usare fili sottili e shock leader dato che il primo punto di rottura in caso di incaglio sarebbe appunto il nodo di giunzione tra i 2 fili!

Per quale motivo affermi questo? Ti posso garantire che pesco tranquillamente (e non solo io) con un 30 in bobina, S.L. dello 0.60 e finali anche dello 0.20. Per quanto riguarda i fondali accidentati adotto il sistema che ti ho detto prima ed in caso di incaglio perdo solo il piombo e lo spezzoncino terminale di filo.

inoltre lo spezzone di fili più sottile indica lanci più "accompagnati" e delicati che in caso di vento contrario ti rispediscono tutto in faccia.

Questo è vero ed infatti mi ero dimenticato di precisare che i lanci non devono essere forzati ma è anche vero che se si pesca nel misto significa che confidiamo in questo tipo di fondale e non abbiamo necessità di raggiungere lunghe distanze altrimenti ci posizioneremmo su fondali puliti dove non ci sono pericoli d'incaglio.

con questo non voglio certo dire che la tua soluzione non vada bene, assolutamente che sia chiaro, ma impone ad esempio l'uso di fili diretti in bobina che nella turbolenza fanno sicusamente più attrito rispetto ad uno 026 (ad es.) al quale aggiungo uno shoch lungo del 40 e la montatura descritta.
quello che potrebbe sembrare un limite dello snodo mobile è ,in certe situazioni, una soluzione molto
funzionale!

Come ti ho detto prima uso normalmente lenza madre + shock e non fili diretti. Piuttosto uno shock dello 0.40 lo vedo troppo stitico per sopportare piombi di una certa importanza.

a proposito il nome corretto ,che io sappia, è short e basta.
lo short rovesciato è un nome non del tutto corretto (lo dice mimmo marfè) dato che lo snodo ad attacco basso è comunemente definito long harm (e derivati)

Qui c'è proprio parecchia confusione e ti consiglio vivamente di abbandonare, come ho fatto io parecchi anni or sono, la stampa di settore. I termini short (corto) arm e long (lungo) arm si riferiscono al bracciolo e non al trave. L'attacco avviene di norma vicino al piombo (basso). Quindi, convenzionalmente, se utilizziamo un finale di lunghezza inferiore al metro si definisce short se invece va da 150 cm. in sù si definisce long. Quando l'attacco viene fatto in alto si definisce "short rovesciato". Mi pare che sfogliando qualunque dizionario d'italiano il termine "rovesciato" renda perfettamente l'idea. Questo non lo sostengo solo io ma migliaia di pescatori che vanno a pescare. Se un giornalista sostiene, come dici tu, il contrario è una ragione in più per stare alla larga dalla carta stampata.
Ciao

[enzo.]

Scusami Nicola,ma visto che a me non e'mai capitato fortunatamente (perche'sui fondali da me frequentati fin'ora non ci sono scogli e rocce) di perdere il piombo,ma se cio'dovesse capitare,come e' strutturato il tuo trave?COme l'ho ipotizzato io e cioe'che metti un'altro spezzone ancora (fra il trave e il piombo) piu'sottide dello schock e della lenza madre? Sai,qualora mi dovesse capitare,meglio aver imparato anche questo stratagemma perche'io come dicevo prima,essendo quello in bobina il piu'sottile,do'per scontato che si rompa quello in caso di incaglio.Poi per quanto riguarda lo short (rovesciato) che uso piu'frequentemente,sbaglio a fermarlo solo con i gommini di quelli in commercio? Io faccio cosi'proprio per la comodita' di farne doppio uso in base al momento (short con attacco alto e quindi rovesciato o,al momento opportuno,scenderlo fino al piombo e usarlo come short attacco basso o simil long arm visto che solitamente e'lungo 80/90 cm. Tanto se il pesce mi mangia quando l'attacco del finale e'in alto,la sua trazione, male che vada,mi puo'portare il finale a fermarsi vicino all'attacco del piombo.
Ti ho spiegato in breve perche'non ho mai usato collanti per fermare il tutto.Se sbaglio dimmelo perche'lo sai,tutto quello che si impara,arricchisce il bagaglio.
PS: poi per tutti i consigli avuti fin'ora,facciamo un conto unico! Ti saluto.Enzo.

[enzo.]

Scusami ancora Nicola,dico questo perche',quando mi sono avvicinato a questa tecnica,non ho avuto la fortuna di farlo attraverso persone,non essendocene qui da me,ma video e schemi di riviste e ogni qualvolta vedevo i terminali,citavano tutti :nodo di fermo,perlina,girella,perlina,nodo di fermo,senza mai vedere che venivano fermati con gocce di collante (se non ultimamente su qualche rivista di settore)Per cui,essendoci in commercio i gommini,molto piu'pratici, ho optato per quelli ,avendo cura di prendere una misura adatta allo spessore del filo,anzi anche piu'piccola cosi' sul filo non scivola.
Se e'cosi'indispensabile che stia fisso allora non e'meglio usare la vecchia girella a 3 vie con perline gia'incorporate? Almeno si risparmia tempo!
Ti saluto.

[donato]

con il mio post volevo condividere con gli utenti un mio modo per prevenire incagli e perdite di parature, piombi e pesci, che mi succedeva molto spesso e che da quando adotto questo sistema non succede più; non volevo certamente sollevare polemiche o dire che "questo è meglio di quest'altro"!

con questa montatura non ho mai avuto problemi di incaglio, lancio, o mancata ferrata di nessuna preda!

da una scoperta casuale che ho avuto tirando su un polpo (che non avrei MAI spiaggiato con uno short a snodo fisso) è uscita fuori una soluzione che secondo me è molto valida.

per quanto riguarda la questione short-short rovesciato credo che sia meglio lasciar perdere tanto sappiamo tutti a che tipo di paratura ci si riferice

[enzo.]

Nessuna polemica Donato anzi....
Come ti ho gia'detto prima,io ho sempre fatto cosi',magari anche sbagliando,non so'.
Per questo e'da ritenersi fortunato chi non e'un autodidatta come me in questo tipo di pesca.
L'andare con qualcuno COMPETENTE,aiuta sempre pero'anche virtualmente tutto questo si puo'compensare.Questo forum c'e' apposta o sbaglio???
Pero'e' grandioso per il doppio uso che se ne puo'fare.
AAA : aspettasi notizie da competenti grazie.
Enzo.

[OLTREMARE]

come e' strutturato il tuo trave? Poi per quanto riguarda lo short (rovesciato) che uso piu'frequentemente,sbaglio a fermarlo solo con i gommini di quelli in commercio? Io faccio cosi'proprio per la comodita' di farne doppio uso in base al momento (short con attacco alto e quindi rovesciato o,al momento opportuno,scenderlo fino al piombo e usarlo come short attacco basso o simil long arm visto che solitamente e'lungo 80/90 cm. Tanto se il pesce mi mangia quando l'attacco del finale e'in alto,la sua trazione, male che vada,mi puo'portare il finale a fermarsi vicino all'attacco del piombo.
Ti ho spiegato in breve perche'non ho mai usato collanti per fermare il tutto.Se sbaglio dimmelo perche'lo sai,tutto quello che si impara,arricchisce il bagaglio.
PS: poi per tutti i consigli avuti fin'ora,facciamo un conto unico! Ti saluto.Enzo.

Ciao Enzo
La mia paratura con mare mosso è molto semplice e ti porto l'esempio pratico: filo in bobina 0.32 (pesco con i rotanti), shock leader 0.60, alla fine dello shock lego un attacco fast in acciaio (peg peo) e a questo attacco il calamento. Quest'ultimo è costituito (se adopero lo short o il long) da uno spezzone di filo di 15/30 cm di diametro uguale allo shock. Su un'estremità c'è la girella con moschettone e piombo, sull'altra una girella in acciaio a tre vie come puoi vedere a destra nella foto.
Non sei autorizzato a visualizzare i link. Registati o effettua Login.[IMMAGINE NON DISPONIBILE SI PREGA GLI AUTORI DI RICARICARE LE IMMAGINI GRAZIE][IMMAGINE NON DISPONIBILE SI PREGA GLI AUTORI DI RICARICARE LE IMMAGINI GRAZIE]/img159/1773/003rb6.jpg
inserisco l'anello superiore della girella nel gancetto in acciaio e chiudendo il tutto con il tubicino in dotazione.
Nell'anello laterale si lega il bracciolo della lunghezza voluta. Se questo spezzoncino si allunga fino a 1 metro diventerà un calamento per short rovesciato. Quando mi trovo a pescare in luoghi veramente a rischio di ripetuti incagli (e rotture) basta ridurre il diametro del filo del trave (normalmente adopero uno 0.30/0.40 a seconda dei casi) e in caso di incaglio, dietro forte trazione, sarà questo a cedere invece del filo in bobina.  In alternativa, usando un calamento normale come fai tu, inserisci lo spezzone di filo più sottile alla fine del calamento. Il mio sistema evita questo passaggio in più e tutta la paratura avrà meno nodi e quindi meno punti di attacco per le alghe. Inoltre con la girella a tre vie non c'è lo scorrimento dello snodo.
Utilizzando lo snodo con i classici perlina,girella, perlina puoi usare tranquillamente gli stopper in gomma ma di misura piccola in modo che vadano inseriti sul nylon con una certa forza. In questo modo lo snodo scorrerà solo con una certa pressione permettendoti, come dici tu, di utilizzareti il calamento sia con attacco alto che basso. Casomai fra la girella bassa e lo stopper inserisci un paio di perline morbide che facciano da ammortizzatore in caso di scorrimento sotto trazione del pesce. Io al posto degli stopper faccio dei nodini o con il filo per le legature degli anelli, o con nylon o, meglio ancora, con il power gum (filo di gomma elastico). Io non uso colla per fermare i nodini ma pare che la Loctite 406 funzioni bene.
Ciao

con il mio post volevo condividere con gli utenti un mio modo per prevenire incagli e perdite di parature, piombi e pesci, che mi succedeva molto spesso e che da quando adotto questo sistema non succede più; non volevo certamente sollevare polemiche o dire che "questo è meglio di quest'altro"!
con questa montatura non ho mai avuto problemi di incaglio, lancio, o mancata ferrata di nessuna preda!
da una scoperta casuale che ho avuto tirando su un polpo (che non avrei MAI spiaggiato con uno short a snodo fisso) è uscita fuori una soluzione che secondo me è molto valida.
per quanto riguarda la questione short-short rovesciato credo che sia meglio lasciar perdere tanto sappiamo tutti a che tipo di paratura ci si riferice

L'importante è tu sia convinto delle tue soluzioni. Nessuna polemica.
Ciao

[enzo.]

Susami Nicola,sono in difficolta':
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Ho cercato di interpretarla cosi' come tu hai detto (calamento=spzzone di filo da 15/30 cm di diametro uguale allo shock)
Quello che non capisco e':
Con questa soluzione originaria,in caso di incaglio,come fai a perdere solo il piombo ?(visto che e'quello di cui stavamo discutendo)
Poi dici:basta ridurre il diametro del filo del trave.Normalmente adopero uno 030/040. (Ma non avevi detto che il tuo calamento doveva essere dello 0.60? )
A meno che il trave e il calamento non siano due cose diverse.(Io sapevo che era la stessa cosa)

Secondo me(e dico secondo me),non potremmo mai perdere solo il piombo se i diametri finali della paratura sono sempre superiori a quelli in bobina a meno che'il nostro piombo,e quindi tutto il trave,non sfreghino contro una roccia.

Po io non uso il filo piu'sottile alla fine del calamento ma avevo ipotizzato che lo facessi tu per le tue montature per perdere solo il piombo.
Scusami ma sono ancora piu'confuso di prima.
Almeno teniamo la mente allenata 
Ti saluto.Enzo.

[OLTREMARE]

Ciao Enzo
Scusami tanto, avrei fatto io la modifica ma ultimamente non mi funziona di nuovo ImageShack.
La modifica che hai fatto tu è perfetta, è proprio quello che intendevo.
Mi spiego meglio. Se hai letto bene ho scritto che in caso di forti possibilità d'incaglio, e solo in questi casi, il minitrave da 15/30 cm uguale allo shock 0.60 lo sostituisco con un altro di pari lunghezza ma dello 0.30/0.40. Se il piombo si aggancia ad una pietra o scoglio, strattonando si rompe il minitrave ma tutto il resto viene via, sempre che non si è sfortunati a rompere prima il filo in bobina. Ci sarebbe un altro accorgimento ovvero al posto della girella usare un gancio per la tenuta del piombo che in caso di incaglio si possa aprire liberando tutta l'armatura. Trave e armatura sono la stessa cosa, è per nor ripetere lo stesso termine.
Tieni inoltre conto che al posto del mini trave puoi usarne uno da circa un metro per pescare con lo short rovesciato. Anche in questo caso, in vista di incagli, si riduce il diametro.
Ciao

[donato]

L'importante è tu sia convinto delle tue soluzioni. Nessuna polemica.
Ciao
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non ci sono problemi 
comunque ti consiglio di fare almeno una prova ci terrei ad avere una tua opinione!